Выбор студийных мониторов: вопросы и ответы (ч.2) (3 онлайн)
- Автор темы SoNick
- Дата начала
Глубина сцены думаю это всё тоже самое что и сведение)
Было одно хорошее видео про алкализацию и прочее, суть примерно такова: вырезать такую-то частоту и звук звучит в дали. И вот потом подумал когда говорят про глубину сцены - это именно это и есть скорее всего. Или нет?
А ширина это даже не стоит обсуждать.
Было одно хорошее видео про алкализацию и прочее, суть примерно такова: вырезать такую-то частоту и звук звучит в дали. И вот потом подумал когда говорят про глубину сцены - это именно это и есть скорее всего. Или нет?
А ширина это даже не стоит обсуждать.
Да я понимаю о чём речь . Алдошина , Войшвило и так далее по списку ,ещё с 70х были моими настольными книжками , пока после этой теории не пришла жёсткая практика . Вот тогда-то всё и поплыло ... просто долгий разговор ,а нужно уже в мастерскую . Заказы ,сроки и т. д. Всех благ . До вечера....
Не читал, или не успел. В двух словах, что это за диапазон, что это за частоты? А то от недомолвок больше недопониманий. Буду признателен.
-- belovw, ну я уже писал про область вблизи 3 кГц.:
Что касаемо киношиты - то писали, что у них частота раздела вообще 300 Гц, или что-то около того.
Видимо да, дело в опыте...
Каждая из мною приведенных моделей является одним из лидеров в своем ценовом сегменте. И востребованы по сей день.
Более того, прежде чем, что то утверждать и не теоретизировать, а говорить по делу, было бы не плохо поработать на них, не говоря уже хотя бы просто послушать в спокойной обстановке.
Я к вам с уважением ранее относился, но последнее время вы хейтите большое количество уважаемых мною инженеров, их решения и компании в которых они работают, а это больше говорит о вас, нежели о них.
Последнее редактирование:
в некоторых источниках, как наиболее сенсибельная область слуха считается даже 4кгц.
Вот тут интересно написано:
Частота разделения 200 Гц акустическая, 1,0 кГц электрическая
от слуха ещё зависит, это вроде из кривой Флетчера Мэнсона, которая тоже имеет небольшие вариации и стандарты
Там видно что 3 что 4 одно и тоже, но 4 чуть ниже, но факт что это одно и тоже, между ними разница около 1 дБ
этот регион (3-4 кгц) у музыкантов часто с возрастом проседает .
Ну а верхняя граница чисто возрастная, можно найти таблицы, как от возраста зависит.
-- KB Music Studio, если Вы это в мой адрес - то мимо. На все 100%.
Поработайте с моё, поройтесь во всём тамошнем дерьме - ещё и не ТАК будете высказываться!
Или Вы до сих пор свято уверены, что ТАМ - всё АКА?
Наивный...
А не хотите ОУ, с неинвертирующим входом, по постоянке висящим в воздухе? ( (с)Аллен-Хит).
Кого за это, простите, уважать?
Да, и давайте без жаргона - на нормальном руском языке, а то вообще непонятно, о чём Вы пишите.
Поработайте с моё, поройтесь во всём тамошнем дерьме - ещё и не ТАК будете высказываться!
Или Вы до сих пор свято уверены, что ТАМ - всё АКА?
Наивный...А не хотите ОУ, с неинвертирующим входом, по постоянке висящим в воздухе? ( (с)Аллен-Хит).
Кого за это, простите, уважать?
Да, и давайте без жаргона - на нормальном руском языке, а то вообще непонятно, о чём Вы пишите.
3. Электроника и аудиотехника. Криогенная обработка позволяет снять остаточные внутренние напряжения в структуре проводника, что увеличивает его проводимость или, иными словами, снижает сопротивление.
Ответы Mail: Криогенная обработка и звучание аудиоаппаратуры. Практический опыт.
В сети ходит информация что криогенно (-150 до -190 градусов Цельсия) обработанные аудиокабели и прочие аудиоэлементы в разы качественнее воспроизводят музыку. ...
otvet.mail.ru
А что за акустическое разделение, видимо требует сложной конструкции корпуса
Ох уж эти теории. Смотрим сами, делаем выводы
Woofer 6.5”-7”:
APS Klasik2020 - 3.2kHz
PSI A17 - 3kHz
Adam S2V - 3kHz
Genelec 1030A - 3.5kHz
Eve Audio SC207 - 3kHz
Областью "максимальной чувствительности" считается диапазон от 2 до 5 кГц, не так ли?
В таком случае, у меня плохие новости для Константина (с-но, хорошие для Long-а) - большинство производителей все же делают кроссовер на частоте <= 2 кГц.
Давайте посмотрим:
Quested V2108 - 1.4 кГц
Amphion One 18 - 1.6 кГц
Event Opal - 1.6 кГц
JBL 708P - 1.7 кГц
PMC twotwo8 - 1.8 кГц
Neumann KH310 - 0.65/2 кГц
А в этих - меньше 2.5:
ATC SCM20 - 2.1 кГц
Dynauio Core 7 - 2.3 кГц
Думаю, что таких много больше, но надоело искать)
Ах да, вишенка на торте - король бюджетного мониторинга, Yamaha HS8...
*барабанная дробь*
2 кГц 
mitinglas
дМитрий Зайцев
А фильтры там какие стоят? В активных по-круче, а в пассивных и 2-й порядок может быть. Т.е. в этом чувствительном диапазоне работают одновременно оба динамика, со всеми нюансами и сюрпризами совместного излучения.
-- Спасибо, конечно, но это не для меня хорошие - для тех, кто пользуется этими мониторами.
-- mitinglas, если 12 дБ\октава на частоте среза около 1,5 кГц - то на 3-х кГц мощность НЧ динамика
будет в 16 раз меньше мощности ВЧ динамика. Практически пофиг...
mitinglas
дМитрий Зайцев
Почему смотрим на мощность, а не громкость? Для уха то она важнее (слышнее). Тогда участке шириной в 1000гц вполне (должно быть) слышно оба динамика. Тогда люди реализуют всякие решения на основе расположения акустических центров для сшивки фаз и т.п. тонкости в фильтрах.
-- Да смотреть-то можно на что угодно!
Важнее не смотреть, а (у-)видеть.Всегда есть смысл "проверить алгеброй гармонию". Сложите мощность с её одной шестнадцатой,
да и поглядите, скока эта разница в увеличении уровня будет в децибелах. Ответ сильно удивит...
1.02 дБ
Бабка на двое сказала. Активный фильтр от пассивного отличается тем, что в активе нивелируется импедансная кривая. Впрочем, это решаемо цепочкой Цобеля, которую к слову не все ставят. Поэтому один и тот же порядок в пассиве и активе это не всегда одно и тоже.
в активе тоже. Но только надо понимать что один и тот же порядок фильтра, на деле в разных системах может быть не одно и то же. Многие помнят мою историю с PMC. Так вот в TB2 стоит Viwa M17WG09-08 у которого с 2к начинается спад с к рутизной 12 дБ на октаву. Что в составе с фильтром первого порядка и цепочкой Цобеля даёт сумарно результирующий 4. У пищалки резонансная 1.5 ниже которой тоже имеем спад 12 дб на октаву. В составе с фильтром второго порядка имеем сумарно 4-ый. Сумарно кросс получается 4+4.
У TB2+ используется совсем другой динамик у которого АЧХ простирается линейно аж до 10к. Цепочка Цобеля особого влияние не даёт. Поэтому в купе с электрическим фильтром первого порядка получаем сумарно 2 LowPass. У пищалки резонансная в районе 800, поэтому фильтр сумарно остаётся 2 порядок. Базовая фазовая пищалки также участвует в формирование фазовой кривой. Сумарно имеем фильтр что-то около 2+2.
По итогу, в TB2 имеем практически линейную АЧХ в зоне совместной работы излучателей, а в TB2+ имеем провал порядка 6 дБ в зоне 2-3К, и подъём на 2 дБ в области 5-6К. Собственно модель TB2+ долго не выпускалась.
ProAc studio 100 имеет фильтр с топологией 2+3. У НЧ также имеем спад выже 2К 12 дБ на октаву. А у пищалки ниже 2К имеем спад 6 дБ на октаву (особый пищ про АЧХ которого говорят - удобная). Сумарно получается 4+4
--
Порядок фильтров это даже не пол дела. Ещё имеет место быть то как сшиваются полосы, а это те ещё дебри.
Короче, порядок фильтров в колонке это только надводная часть айсберга.
@belovw, Всё верно . От себя могу добавить ---Q фактор (добротность) , который ой как влияет на качества фильтров .
По суммарному кроссу , тут всё не так однозначно . Я-бы так считать не стал . Потому как для твитера это не приемлемо , а для динамика --самое - то .
Информации о мониторах Хидли/Киношиты в интернете намного меньше, поэтому остановлюсь на них подробнее.
Шозо Киношита пошел несколько другим путем. Он решил использовать в своих мониторных системах пассивные кроссоверы. Руководствовался он при этом не столько качеством звука (хотя, как по мне, с этой точки зрения это довольно-таки странный выбор), сколько тем, чтобы исключить любое вмешательство пользователя в работу системы. По различным техническим причинам – в том числе и из соображений направленности, о чем Филипу Ньюэллу поведал Том Хидли – частота раздела кроссовера была выбрана ниже 300 Герц. На высоких уровнях сигнала это приводит к избыточному смещению и постепенному разрушению подвижной системы компрессионных драйверов TAD-4001, используемых в этих мониторах. Замена мембраны драйвера в каждом мониторе обходится свыше тысячи долларов за штуку, при этом Том Хидли рекомендует менять мембраны не реже, чем раз в четыре месяца. Это значит, что ежегодно пользователи этих мониторов должны тратить минимум 6 тыс.долларов только на замену мембран. Но вопрос в том, что практически никто этого не делает! Пассивные кроссоверы этих мониторов имеют электролитические конденсаторы, которые со временем изменяют свои параметры. А поскольку настройка пассивных кроссоверов каждого монитора является индивидуальной, то Шозо и Том советуют своим пользователям раз в десять лет менять полностью кроссоверы в сборе, а стоимость каждого составляет около 5 тыс.долларов. Но этого тоже никто не делает! И получается следующая ситуация: мониторы Хидли/Киношиты великолепно звучат до тех пор, пока они новые; но со временем разрушаются драйвера, изменяются настройки кроссоверов, и их звучание серьезно изменяется, в чем я имел возможность недавно убедиться на 2-й студии Мосфильма.
Отсюда https://audio-hi-end.livejournal.com/74063.html
Точнее отсюда http://www.sound-consulting.net/ru/?p=174
Последнее редактирование:
Областью "максимальной чувствительности" считается диапазон от 2 до 5 кГц, не так ли?
В таком случае, у меня плохие новости для Константина (с-но, хорошие для Long-а) - большинство производителей все же делают кроссовер на частоте <= 2 кГц.
Давайте посмотрим:
Quested V2108 - 1.4 кГц
Amphion One 18 - 1.6 кГц
Event Opal - 1.6 кГц
JBL 708P - 1.7 кГц
PMC twotwo8 - 1.8 кГц
Neumann KH310 - 0.65/2 кГц
А в этих - меньше 2.5:
ATC SCM20 - 2.1 кГц
Dynauio Core 7 - 2.3 кГц
Думаю, что таких много больше, но надоело искать)
Ах да, вишенка на торте - король бюджетного мониторинга, Yamaha HS8...
*барабанная дробь*
2 кГц
Добрый день.
Оставлю это здесь, надеюсь кто то прислушается, что нужно тестировать самому и работать на АС, а не теоретизировать.
Barefoot mm27: 3kHz
Barefoot footprint2: 3.6 kHz
Barefoot footprint1: 3.6 kHz
Geithain RL944K: 3.8kHz
Geithain RL901K: 2.8kHz
PMC IB1S-AIII: 3.8kHz
PMC IB2S: 3.8kHz
PSI A23: 3.2kHz
PSI A25: 3.1kHz
APS AEON2: 2.7kHz
APS Trinity: 5kHz
Так, что с вашей стороны написать сюда цифры, что бы написать, мне это не понятно.
Или вы считаете мониторы приведенные в первом мною списке и во втором выше не подходящими для работы и имеющие проблемы в области их кроссоверов?
Так заверяю вас, все они подходят для работы, просто находясь в разных классах имеют свои преимущества и особенности.
Последнее редактирование:
То есть, вы хотите сказать, что работали на всех перечисленных мониторах?))
Да и вообще:
Можно уже считать условно вышедшими из обсуждаемого диапазона.
Не говоря уже о
А так, разумеется, существует еще масса переменных: типы фильтров, их порядок и т.д.
Кстати:
Не все производители делятся этой информацией, но в большинстве случаев LR4 (наверное, самое распространенное решение для кроссоверов).
Ну а где её ещё делать, если динамики, или набор динамиков позволяют зачастую только одно решение.
@AL3X, давайте не будем продолжать, уже и так достаточно сказано, тем более кмк офф. топ это, не относящийся к конечной цели, выбор мониторов, так как цифры выше имеют не прямой ответ, какой в итоге получим звук в области кроссовера.
Все всё прекрасно поняли, мы в очередной раз столкнулись с современным нынче веяньем в столь сложные времена, аналитика на дому.
Все всё прекрасно поняли, мы в очередной раз столкнулись с современным нынче веяньем в столь сложные времена, аналитика на дому.
Это для вас не имеют , что в общем не удивительно , а вот для тех кто реально "рубит" и для тех кто хочет разобраться , такие вопросы так характеристика направленности АС имеют ключевое значение ....Да кстати , а почему это АПС её не публикует в отличии хотя-бы от тех-же Генелек . Ну вот например ,очень полезная инфа .
