Минеральная вата и здоровье - личный опыт и мнение

Тема в разделе "Строительство студии", создана пользователем Alex_bestoff, 21 авг 2014.

  1. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.922
    Симпатии:
    4.318
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    не знаю.
     
    Sanktum нравится это.
  2. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    Плиты из хлопка я так полагаю самое лучшее , но и цена приличная . На Украине один к. метр стоит - 480 грн.
     
  3. Aurin!

    Aurin! New Member

    Регистрация:
    12 янв 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    ссылочку дадите для ознакомления?
     
  4. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    Не помню какой сайт, но знаю точно что есть в Украине по цене 480 грн к.м, написано было что делается из переработки джинсов и тд....
     
  5. convex

    convex без понтов

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    3.212
    Род занятий:
    job
    Адрес:
    Красноярский край
    тьфу, блин! прочитал минеральная вода и здоровье
     
    Sanktum нравится это.
  6. chekchek91

    chekchek91 New Member

    Регистрация:
    23 окт 2013
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    8
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
  7. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    2.535
    Адрес:
    Зеленоград
  8. solo541

    solo541 Well-Known Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    354
    Симпатии:
    273
    Адрес:
    ЯНАО
    buncker, так у вас какая вата?
     
  9. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    2.535
    Адрес:
    Зеленоград
    В плане непахучести и несыпучести - я полагаю что вся вата произведенная по технологии ecose одинакова
    У меня акустикнауф эксперт если не путаю - и я не думаю что есть глобальная разница между акустикнауф или акустической перегородкой или еще чем то из этой серии - суть вся в плотности как я понимаю

    А вот разница (пыль\запах\ломкость) между акустик батз и акустикнауф есть глобальная (имхо)

    ну и плюс вот отсуюда данные

    https://shop.rockwool.ru/akustik-batts.html

    Частотные характеристики нормальных коэффициентов звукопоглощения α(f) плит АКУСТИК БАТТС®
    для 100мм листа - 0.26 на 125 герцах

    сравните с графиком акустикнауф 100мм - что то типа 0.5 юю 0.55 на 125 гц для 100мм листа
    получается?
     
  10. solo541

    solo541 Well-Known Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    354
    Симпатии:
    273
    Адрес:
    ЯНАО
    buncker,спасибо за информацию.Я в пятницу общался с технологом Кнауф и он выслал всю документацию по акустической перегородке.
    В понедельник позвоню,попрошу инфу на остальную продукцию.
     
  11. solo541

    solo541 Well-Known Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    354
    Симпатии:
    273
    Адрес:
    ЯНАО
    buncker, вы где график взяли? Cудя по этому протоколу испытаний,разницы между акустической перегородкой и перегородкой плюс нет.
     

    Вложения:

  12. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    2.535
    Адрес:
    Зеленоград
    в сети нашел - за давностью не помню где точно
    я собственно и написал что (по моему мнению) для акустически х свойств важна сама технология производства (толщина\длина\жесткость волокон, характеристики связующего) - и с учетом что разная вата от кнауф меняется по плотности не сильно (15-20кг на куб) - то и характеристики меняются незначительно

    единственное что - наврное не стоит тащить в помещение фасадную продукцию (и то - аргументов серьезных у меня нет - только догадки что может там что-то более ядреное в плане гидрофобизаторов и подобного добавляется)
     
  13. solo541

    solo541 Well-Known Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    354
    Симпатии:
    273
    Адрес:
    ЯНАО
    buncker,мы можем продолжить разговор в личке, он ка раз касается КЗП, а то тема как бы не о том?
     
  14. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    2.535
    Адрес:
    Зеленоград
    я не против - но не уверен что смогу рассказать что-то чего вы не знаете ))))
     
  15. solo541

    solo541 Well-Known Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    354
    Симпатии:
    273
    Адрес:
    ЯНАО
    Написал в личку.
     
  16. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.922
    Симпатии:
    4.318
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Плотность 15-20 это очень мало, меньше поролона - какая польза от такой ваты?
     
    Sanktum нравится это.
  17. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    2.535
    Адрес:
    Зеленоград
    @sunet, есть соотвествующие аккустически калькуляторы и прочие истоники данных (как например практикующие строители студий "у них там" - с результатами замеров )

    Если в кратце - то малоплотная вата (с соответсвующим коэффициэнтом сопротивления продуванию) более эффективна на НЧ в конструкциях где ловушка толстая нежели плотная вата

    Спорить смысла не вижу - прямо перед вашими глазами висят официальные данные замеров - по которым эта неплотная вата обыгырвает всеми любимый акустик батз в качестве резистивного поглотителя
     
  18. solo541

    solo541 Well-Known Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    354
    Симпатии:
    273
    Адрес:
    ЯНАО
    sunet,мы в личной переписке с @buncker, пришли к одному и тому же выводу,объемная масса материала ни о чем нам не говорит.
    Для расчета эффективности звукопоглощения материала гораздо важен другой параметр Airflow Resistivity,сопротивление воздушному потоку
    Вот ветка https://www.gearslutz.com/board/bas...rpreting-materials-gas-flow-properties-2.html
    там это обсуждают.
    Вот онлайн калькулятор http://www.acousticmodelling.com/porous.php ,но без параметра Airflow Resistivity не рассчитать эффективность поглотителя,вопрос где взять этот параметр ? Производитель в сертификате не указывает его.Можно только предполагать ,какой будет примерно КЗП и на каких частотах,что мы сейчас и делаем а рассчитать не можем.Может тему отдельную откроем?Если знаете английский помогите более точнее рассказать о чем говорят в ветке на
    gearslutz. Прикрепляю калькулятор,внизу есть список материалов, где у менее плотного больший КЗП.
    ,
    --- добавлено 14 янв 2018 ---
    Porous-Absorber-Calculator
     

    Вложения:

  19. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    2.535
    Адрес:
    Зеленоград
    Ну не то чтоб мы пришли к выводу - это объективные физические характеристики поглотителя определяющие его работу (в виде резистивного поглотителя) - и это мы прочитали на гирслатз в соотв разделе в сообщениях различных акк.инженеров которые там общаются =)

    там же (за себя говорю) я и на калькулятор наткнулся и на сообщения типа
    "The easiest thing to look for is mineral wool with a density around 64kg/m^3. If you are building absorbers thicker than 150 mm, look for lighter material."

    вот ссылка на калькулятор онлайн
    http://www.acousticmodelling.com/porous.php
     
    Последнее редактирование: 14 янв 2018
    solo541 нравится это.
  20. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    Сегодня купил материал и сделал 2 акустических панели. Высотой - 2 метра 35 см. - ширина - 60 см, толщина 100 мм. В каждую панель использовал по две базальтовых плиты "Технониколь" плотностью 135 кг/м3. Каркас деревянная конструкция. Тканью обтянул черным агроволокном плотностью - 100.

    Тех.данные на плиты -
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 14 янв 2018
  21. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.922
    Симпатии:
    4.318
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    135 это уже другая крайность... оптимальная плотность 40-80, лучше если чередовать слои разной плотности.
     
  22. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    135 вроде как для низких частот нормально.
     
  23. Sanktum

    Sanktum Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2014
    Сообщения:
    1.711
    Симпатии:
    1.112
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Самара
    Какой покрывает диапазон (если диапазон))?
     
  24. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    Не могу сказать.
     
  25. solo541

    solo541 Well-Known Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    354
    Симпатии:
    273
    Адрес:
    ЯНАО
    А по каким характеристикам этого материала вы определили что он подходит для поглощения низких частот?
    В какое место в комнате вы его поставили?
     
    Sanktum нравится это.
  26. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    Читал на форумах, писали люди которые работают в компаниях которые занимаются звукопоглащением, что для низких частот плотность высокая это нормально, а вот для средних и высоких не очень.
    Еще не поставил, только собрали. Думаю ставить либо под углом (почти как на фото), либо сзади монитора.
    Даже не знаю как будет правильнее.
     
  27. solo541

    solo541 Well-Known Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    354
    Симпатии:
    273
    Адрес:
    ЯНАО
    Vladimir_Studio,вы потратили деньги,сделали панель, а теперь вы не знаете куда ее поставить, и что же в итоге она поглощает?
    Это называется выбросить деньги на ветер.
     
  28. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    Ну во первых базальтовые плиты у меня уже были и стояли без дела, я только купил доски + агроволокно, и потратил время. А с размещением все решить можно благо это занимает ровно 5 минут.
     
  29. solo541

    solo541 Well-Known Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    354
    Симпатии:
    273
    Адрес:
    ЯНАО
    Вы напоминаете мне врача, который не проведя диагностики и не зная отчего лечить пациента,упорно пытается его лечит.
    Почитайте раздел "Строительство студии,узнаете много полезной информации.
    А здесь, http://rmmedia.ru/threads/61444/ в последнем сообщении скачайте Перевод 12 главы "Master Handbook of Acoustics",настоятельно рекомендую.
    После этого придет понимание что лечить и какими методами,
     
    Последнее редактирование: 14 янв 2018
  30. JS-Tech

    JS-Tech Well-Known Member

    Регистрация:
    23 апр 2008
    Сообщения:
    1.148
    Симпатии:
    653
    Адрес:
    Russia
    @Vladimir_Studio, у меня у матери такой же ковер, только на полу.
    Про запах от минваты - у меня, например, ничем не пахнет, хотя обшит потолок ей и передняя стена с частью боковых (под изоспаном А), может была отсыревшая у кого то? Когда она хранится во влажном месте - это все, запах прост огонь)
     
  31. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    Ну у нас подьезд внутри обшит этими плитами запаха нет ни грамма, вот у меня стоят эти панели собранные уже сутки запаха никакого нет.
     
  32. Catcher Sounds

    Catcher Sounds Active Member

    Регистрация:
    20 ноя 2012
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    214
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
  33. N0-body

    N0-body Active Member

    Регистрация:
    7 янв 2008
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    36
    Поясните, кто в теме, по безопасности акустикнауф. Они там заявляют, что без формальдегидов и все дела. Но ведь оно всё равно пылится и попадает в лёгкие, то есть в любом случае надо в пакеты заворачивать? Просто в ткань завернуть недостаточно?
     
  34. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.104
    Симпатии:
    447
    Адрес:
    Che...
    @N0-body, ну изоспан же от пыли предохраняет.
     
  35. Leee

    Leee Active Member

    Регистрация:
    28 апр 2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Псков
    Кто что слышал об РосЭкоМат , материал натуральный на основе льна, судя по описаниям безвреден во всех аспектах...???
     
  36. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.922
    Симпатии:
    4.318
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    По моим наблюдениям - те материалы которые якобы экологические, вскоре наполняются молью и прочей живностью, после чего вы их травите всякими ядами, которыми потом со спокойной совестью дышите...
     
  37. Leee

    Leee Active Member

    Регистрация:
    28 апр 2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Псков
    @sunet, утверждают что грибок и соответственно живность не заведется
     
  38. live

    live Active Member

    Регистрация:
    13 янв 2005
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Sound Designer, Mixing Engineer
    Адрес:
    Ukraine Lviv
    а в обычной минвате\стекловате может завестись моль ? или она ее не интересует как думаете?
     
  39. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.922
    Симпатии:
    4.318
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    нет
     
    live нравится это.
  40. MrSoloDolo

    MrSoloDolo New Member

    Регистрация:
    1 авг 2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    стоят панели с минватой, обшитые тканью, уже давно, пока не умер))
     
  41. kovarny

    kovarny Member

    Регистрация:
    16 май 2018
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    6
    Пол:
    Мужской
    Подскажите, как скажется на акустических характеристиках панелей следующая комбинация: минвату обмотать в полиэтилен либо упаковать в вакуумный мешок для хранения одежды, потом это упаковать в мешок для строительного мусора, ну и потом в каркас с обычной хлопковой тканью. И будет ли реальная польза в борьбе с вредными испарениями от такой комбинации?
     
  42. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.644
    Симпатии:
    1.971
    Пол:
    Мужской
    в зависимости от толщины полиэтилена будет соответственно сильно отражать высокие частоты.
    Для басовых ловушек - по барабану. Для широкополосных поглотителей это может быть проблемой.
     
    Unidentified нравится это.
  43. ComikTral

    ComikTral New Member

    Регистрация:
    7 сен 2018
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    По поводу замены. Как на счет эковаты?? По составу целлюлоза, переработанная бумага. Звукоизоляционные свойства до 45db при 25мм. Единственное этот материал рассыпчатый (проблема с монтажом), хотя он полностью экологичен, так что преспективы извазюкатся и надышаться не страшны. Сам утеплил в стены более 900 кг и все хорошо. Однако на счёт звукоизоляции сказать нечего не могу (объект еще не закончен).
     

Поделиться этой страницей