@Larry2000, ну типа как горловину пакета складываете и сворачиваете, чтобы возможная щель несколько раз свернулась ... я хз, как это еще назвать. Герметично, в общем.
Минеральная вата и здоровье - личный опыт и мнение
- Автор темы Alex_bestoff
- Дата начала
У меня одна панель внутри которой руквул акустик в пленке. СЧ-ВС отражаются, мне не понравилось
Пока ещё не делал. Руки не дойдут никак. На слух определил. Причём отражается неслабо. Даже вблизи панели в ладоши похлопать - сразу все слышно. а когда панель поставил между мониторами к фронтальной стене, так звук прям конкретно в лицо стал и тональный баланс перекосило. В моем случае прям ерунда получилась, сразу в сторонку панель убрал.
Это самая первая панель которую я изготовил.
Выкидывать не стал, т.к. хочу замеры сделать и с другими сравнить. мне это очень интересно
Это самая первая панель которую я изготовил.
Выкидывать не стал, т.к. хочу замеры сделать и с другими сравнить. мне это очень интересно
В этом и смысл, зачем глушить верх? Его наоборот оживляют... Мастерство акустики - заглушить низ, не переглушив верх, ибо большинство звукопоглощающих материалов, по свойствам своим, имеют огромный перекос в поглощение высоких частот. Для этого и делают резонаторы Гельмгольца, диффузоры Шрёдера. Которые хорошо справляются с нижней серединой и серединой, оставляя при этом нетронутым верх.
И к слову - зачем вы между мониторами панель поставили? Целесообразней поставить по 1 панели за каждым из мониторов, серединой на направление фазоинвертатора.
И к слову - зачем вы между мониторами панель поставили? Целесообразней поставить по 1 панели за каждым из мониторов, серединой на направление фазоинвертатора.
Разница будет только, если ваши поглотители очень большого размера (во всю стену).
При стандартных размерах поглотителей, волны середины и баса будут панель просто огибать.
Сделайте замеры так и так - разницы особой не должно быть.
хм.. тогда какой толк от таких панелей (размера плиты мин.ваты), если их просто огибают?
я как раз тоже думал закрыть все пространство между и за мониторами панелью (сделать 2м длинной и 1,2м высотой, это 4 плиты мин.ваты размерами 600х1000)
т.е. так делать не надо? достаточно просто на мониторами поставить? а то, что между останется голая кирпичная стена?
Не будут они ничего огибать. Достаточно простого теста чтобы это проверить - свип тон с 1 монитора на стену направьте и на разном расстоянии панель выставьте, запишите звук и убедитесь в этом на спектрограмме. 60см стандартной ширины панели достаточно.
А закрыть панелями можно хоть всю стену, если панелей достаточно, просто странным был именно момент поставить только между мониторами одну панель, потому и эффект сомнительный получился.
Толк в панелях есть конечно.
Речь идет об отступе 10см от стены. Я говорю, что смысла нет в этом отступе.
Т.е. пару сантиметров можно отступить, чтобы предотвратить плесень...
Еще как будут. Если у вас скажем ширина панели 60см, то всё, ниже примерно 570гц, будет эту панель, при её относе от стены огибать.
Настаивать ни на чем не хочу.
Просто сделайте нормальный замер с места прослушивания с вашими панелями у стены. Потом отставьте их на 10 см и сделайте еще раз.
Я делал этот тест в своё время, сейчас же - мне придется дербанить стену, чтобы снова его сделать
Но он собственно и ни к чему, эта тема существует не первый день и вопроса как такового тут нет, ответ может быть только один. Вы скорее всего не совсем верно поняли для себя понятие дифракции в данном случае, отсюда и говорите то что говорите. О принципе поглощения настенных акустических панелей, а так же вообще о резистивном поглощении в целом, вы можете почитать тут http://doctor-sound.com.ua/?page=read&id=175, там же вы и узнаете стоит ставить панели на относе от отражающих поверхностей или нет.
У меня большое подозрение, что ваше мнение сформированно не практикой... возможно каким-то частным случаем.
статейку коротко я пробежал... на вот этом высказывании "чем выше плотность материала пористого поглотителя, тем эффективнее он поглощает более низкие частоты." читать перестал )
А зря не дочитали, ибо это утверждение верно.
Другое дело что для настенных акустических панелей чрезмерная плотность минваты не подходит, но зато отлично применяется для других целей в строительстве студий.
Ребята, а кто-то изучал вопрос материалов от РосЭкоМат http://rosecomat.ru
Опять же пишут, что экологичные, кто-то даже использует их в студиях. Тут может кто-то что-то знает. Все твердят про урсу ту же... но у нее плотность низкая. Не хочу покупать роквул и заморачиваться со всей этой защитой.
Опять же пишут, что экологичные, кто-то даже использует их в студиях. Тут может кто-то что-то знает. Все твердят про урсу ту же... но у нее плотность низкая. Не хочу покупать роквул и заморачиваться со всей этой защитой.
@GeorgeRoyal, тут ключевой вопрос, в каких конструкциях вы планируете применять эти экоматы.
А) герметично упакованные конструкции (суперчанки в углу, вата в НЧКП, поглотители для НЧ-НСЧ, укладка под плавающий пол и т.д.) = начихать на связующее и размер волокна
Все равно вата будет в пленке, в стене, в коробке с мембраной и т.д.
Б) негерметичные конструкции под укрывным полотном (ШП поглотители) = тут надо соотнести размер волокна с размером пор в нетканке и использовать вату без эмиссии фенола и прочей гадости ( урса пьюр)
3) поглотители без укрывного полотна (шп на первых отражениях, например) , хотя я хз какой в них практический смысл = тогда да, нужно и без смол и без ваты, т.е. сено или холофайбер.
Но не забывайте про горючесть, цену и съедобность органики.
Что касается плотности ваты - поиграйтесь с калькулятором. Для больших размеров пористых ловушек вата с низким сопротивлением продуву лучше работает. К тому же сплошной слой более полуметра вообще не целесообразен, если калькулятор не врет.
При этом не стоит думать, что плавный спад поглощения что-то даст в небольшой комнате. Самую низкую осевую моду проще избежать расстановкой, чем упираться в поглощение чего-то в самом низу. Вы же не БСО мастерить будете...
А) герметично упакованные конструкции (суперчанки в углу, вата в НЧКП, поглотители для НЧ-НСЧ, укладка под плавающий пол и т.д.) = начихать на связующее и размер волокна
Все равно вата будет в пленке, в стене, в коробке с мембраной и т.д.
Б) негерметичные конструкции под укрывным полотном (ШП поглотители) = тут надо соотнести размер волокна с размером пор в нетканке и использовать вату без эмиссии фенола и прочей гадости ( урса пьюр)
3) поглотители без укрывного полотна (шп на первых отражениях, например) , хотя я хз какой в них практический смысл = тогда да, нужно и без смол и без ваты, т.е. сено или холофайбер.
Но не забывайте про горючесть, цену и съедобность органики.
Что касается плотности ваты - поиграйтесь с калькулятором. Для больших размеров пористых ловушек вата с низким сопротивлением продуву лучше работает. К тому же сплошной слой более полуметра вообще не целесообразен, если калькулятор не врет.
При этом не стоит думать, что плавный спад поглощения что-то даст в небольшой комнате. Самую низкую осевую моду проще избежать расстановкой, чем упираться в поглощение чего-то в самом низу. Вы же не БСО мастерить будете...
Планирую собиратель панели на стены, потолок, и естественно бас ловушки. Конечно все придется прикрывать каким-то спанбонтом или подобным материалом. Цена в целом не имеет большого значения, потому что не хочу продешевить. Лучше сделать хорошо.
P.S комнату в комнате не собираюсь строить. Тут уже пока немного не по средствам будет.
Здравствуйте. Наткнулся на ваше обсуждение и решил поделиться своим опытом и впечатлениями.
У меня на работе есть помещение с шумным оборудованием, которое 10 лет назад решили, для уменьшения шума в соседних помещениях, обклеить стены минерально-ватными плитами экофон 50мм, покрытыми сверху тканью, как тут было на какой то странице, а потолок плитками экофон тоже из мин ваты.
Минеральная вата это общее название и стекловаты, и каменной ваты, и базальтовой ваты. Я про нее раньше знал только в детстве, что на теплотрассах применяют, что чесались после неё.
Вобщем, строители-отделочники оставили ткань как есть, и стыки-срезы обрезы, и возле розеток, выключателей, почти не изолировали. Местами краской помазали.
Через лет пять я заметил что руки чешутьс когда я эту ткань трогаю, а особенно возле розеток и включатель света. Задумался. Сказал начальнику, тот говорит- меньше трогай. Спустя еще год я заметил что оборудование покрывается желтой блестящей пылью. Влажная уборка. Опять покрывается. Стало часто болеть горло. Фарингиты, ангины, воспаления слизистой. Повышенные анализы указывающие на воспаление. Я не курю, живу в курортном городе.
К врачу. Анализы, среди них повышенный онкомаркер по легким. Компьютерная томограмма. Фиброзные изменения в легких. Чуть в тубик не положили. Контроль, лечение, флюрографии чичтые, но видно только на КТ. Через полгода фиброз вроде ушел, онкомаркер снизился. Стал изучать вред мин. ваты.
Как раз основной вред частицы. Проявления могут быть у кого как, от срока и длительности воздейтвия и концентрации. Почитайте учебник профпатологии, болезни силикоз, силикатоз.
Дальще по результатам компьютерной томографии хронический бронхит, фарингит, эмфизема легких. Это через 8 лет.
Стал бороться за условия труда и применять и средства защиты, и сменную одежду, и сначала сам заизолировал как мог эти маты из минваты, покрасив эмалью, а затем чтоб ее закрыли гипсокартоном и оштукатурили, покрасили. Просил чтоб закрыли перед гипсокартоном пароизоляционной пленкой, это надо чтоб частицы минваты не попадпли в помещение, а сама мин вата не поглощала влагу из помещения. Так не сделали. строители неграмотные. Пришлось еще после них герметиком проходить у пола и потолка. Ну и местами они снимали мин вату с давери, и так напылили, что даже после нескольких моек оборудования и пилесосения строй пылесосом с фильтром НЕРА13 (не советую убирать такую пыль обычным пылесосом) все равно чешутся руки и открытые участки тела когд а обслуживаю оборудование. Вентиляция в помещении есть, даже усилии после этого.
Чачтицы минваты очень мелкие, не каждый фильтр их задержит. Внутри помещения нужно изолировать пленкой, изолировать стыки и примыкания. Это не просто.
С того времени у меня часто першит в горле, где то на работе забудешь про респиратор, или еще что, и кашель. Я не дам совет что вместо мин ваты, но лучше что то другое. При всех сертификатах, которые еще не всегда честно получают, очень трудно процти помещению проверку СЭС, если её будут проводить правильно.
У меня на работе есть помещение с шумным оборудованием, которое 10 лет назад решили, для уменьшения шума в соседних помещениях, обклеить стены минерально-ватными плитами экофон 50мм, покрытыми сверху тканью, как тут было на какой то странице, а потолок плитками экофон тоже из мин ваты.
Минеральная вата это общее название и стекловаты, и каменной ваты, и базальтовой ваты. Я про нее раньше знал только в детстве, что на теплотрассах применяют, что чесались после неё.
Вобщем, строители-отделочники оставили ткань как есть, и стыки-срезы обрезы, и возле розеток, выключателей, почти не изолировали. Местами краской помазали.
Через лет пять я заметил что руки чешутьс когда я эту ткань трогаю, а особенно возле розеток и включатель света. Задумался. Сказал начальнику, тот говорит- меньше трогай. Спустя еще год я заметил что оборудование покрывается желтой блестящей пылью. Влажная уборка. Опять покрывается. Стало часто болеть горло. Фарингиты, ангины, воспаления слизистой. Повышенные анализы указывающие на воспаление. Я не курю, живу в курортном городе.
К врачу. Анализы, среди них повышенный онкомаркер по легким. Компьютерная томограмма. Фиброзные изменения в легких. Чуть в тубик не положили. Контроль, лечение, флюрографии чичтые, но видно только на КТ. Через полгода фиброз вроде ушел, онкомаркер снизился. Стал изучать вред мин. ваты.
Как раз основной вред частицы. Проявления могут быть у кого как, от срока и длительности воздейтвия и концентрации. Почитайте учебник профпатологии, болезни силикоз, силикатоз.
Дальще по результатам компьютерной томографии хронический бронхит, фарингит, эмфизема легких. Это через 8 лет.
Стал бороться за условия труда и применять и средства защиты, и сменную одежду, и сначала сам заизолировал как мог эти маты из минваты, покрасив эмалью, а затем чтоб ее закрыли гипсокартоном и оштукатурили, покрасили. Просил чтоб закрыли перед гипсокартоном пароизоляционной пленкой, это надо чтоб частицы минваты не попадпли в помещение, а сама мин вата не поглощала влагу из помещения. Так не сделали. строители неграмотные. Пришлось еще после них герметиком проходить у пола и потолка. Ну и местами они снимали мин вату с давери, и так напылили, что даже после нескольких моек оборудования и пилесосения строй пылесосом с фильтром НЕРА13 (не советую убирать такую пыль обычным пылесосом) все равно чешутся руки и открытые участки тела когд а обслуживаю оборудование. Вентиляция в помещении есть, даже усилии после этого.
Чачтицы минваты очень мелкие, не каждый фильтр их задержит. Внутри помещения нужно изолировать пленкой, изолировать стыки и примыкания. Это не просто.
С того времени у меня часто першит в горле, где то на работе забудешь про респиратор, или еще что, и кашель. Я не дам совет что вместо мин ваты, но лучше что то другое. При всех сертификатах, которые еще не всегда честно получают, очень трудно процти помещению проверку СЭС, если её будут проводить правильно.
Последнее редактирование:
В случае применения минваты проводят проверку на АПФД аэрозоли преимущественно фиброгенного действия. Это дорогая процедура. Просто пыль- лазерные счетчики частиц. Тем кто пыль не видит, скажу что самая опасная мелкая пыль, ее не видно нашим зрением, но чем мельче пыль тем дальше она проходит и оседает в органах дыхания.
у меня на стенах примерно такие же, плиты экофон из желтой минваты, скорее стекловаты. Эта ткань пыль минваты не задержит.
в основном соглашусь, но не про пленку. Пленка это даже пароизоляция, а частицы пара меньше частиц пыли. Пароизоляция это стандарт, когда минвату применяют внутри помещения.
если вы проводите там много времени, подумайте о чем то более серьезном, чем спандбонд. А особенно посмотрите стыки плит между собой, с полом, потолком. Пиль от минваты самая вредная не та что видна, а микропыль.
Смотря сколко времени и как проводишь в этом рабочем помещении. Все каменные, базальтовые, стекло, шлаковые это минеральные ваты. Некоторые более колючие, мелкие, речь даже не о том что видим, а толщине-длине волокон в микронах, некоторые не очень колючие и крупнее, но все вредны этим частицами. Применение возможно, но по правилам.
осталось только нормы все узнать и соблюдать. это не каждые проф строители знают и делают. ну и про проф болезни горняков или на цементном заводе узнайте.
почитайте правила, хорошие правила и технологию, применения мин ваты внутри помещения. почитайте учебник профпатологии. про такие болезни как силикоз и силикатоз. вам не каждый врач, не каждый лор и пульмонолог даст правильные советы и рекомендации. потому как это не ветрянка и не простуда. это такая тема, что знают или те кто специально изучал, или кто лично сталкивался и изза этого пришлось изучать.
Хочу тоже поделится своим опытом. В последни лет десять мне довелось тестировать и работать с различными роквул материалами. Затрону только ROCKWOOL Safe'n'Sound и Owens Corning 703/705 (OC 703/705). Последнее используется во многих коммерческих акустических панелях. Если посмотреть рекламные ролики этих (и других) производителей, то там говорится что можно работать с данными материалами без перчаток и респератора. Думаю что в данном случае отделы маркетинга решили убрать из рекламы перчатки и респераторы.
Люди начинают чесатся и кашлять уже через несколько минут после работы с данными материалами. Но... пожалуйста не делайте поспешных выводов.
Некоторое время назад мы с коллегой устанавливали акустические панели фирмы GIK Acoustics. Внутри тот же самый OC 703/705. Я звонил в GIK и консультировался по поводу запаха OC 703/705, летающих в воздухе микро частиц и "мешковины" которой покрывают эти панели. Вот сжатый лист ответов:
- Если мы работаем (трогаем, переносим) с роквул материалами или готовыми акустическими панелями, то очень желательно использовать перчатки и респератор.
- После установки панелей на стены, потолок и.т.д - хорошо проветриваем помещение и пылесосим. Сами панели можно тоже пылесосить (если без фанатизма ).
- Переодически проветриваем помещение (чем чаще, тем лучше). Что если в комнате нет окон? Я лично открываю окно в той комнате в которой оно есть и с помощью строительных вентеляторов создаю циркуляцию воздуха. Или можно использовать раздвижную алюминивую трубу в виде гармошки в месте с одним вентилятором.
- Запах. Если вы используете роквул в качестве звукоизоляции внутри стен, то запаха не будет. Если вы сами изготавливаете акустические панели и оборачиваете роквул в полиэтилен, то запаха не будет, но полиэтилен меняет акустические свойства панелей (не об этом). Если вы оборачиваете роквул тканью которая свободно пропускает воздух, то запах никуда не денется и через 10 лет. Ещё одну вещь которую надо учитывать если роквул оборачивается тканью. Тут уже упомяналось об противопожарных спреях для ткани. Отличная вещь, но может поменять запах самой ткани... не в лучшую сторону... хотя сам спрей может не иметь запаха. Клеи - в зависимости от конструкции панели может использоваться клей. Если вы сами делаете панели, поэкспериментируйте с несколькими клеями у которыми нет запаха. Не смотря на то что они без запаха, в соприкосновении с роквул запах может появится.
- Микрочастицы в воздухе. Если роквул панели просто обёрнуты в мешковину или в любой другой материал который свободно пропускает воздух и данные панели закреплены снаружи стен - то частицы будут просачиваться и летать в воздухе. Количество этих частиц не значительное - но если не проветривать помещение, то оно может влиять на здоровье.
Люди начинают чесатся и кашлять уже через несколько минут после работы с данными материалами. Но... пожалуйста не делайте поспешных выводов.
Некоторое время назад мы с коллегой устанавливали акустические панели фирмы GIK Acoustics. Внутри тот же самый OC 703/705. Я звонил в GIK и консультировался по поводу запаха OC 703/705, летающих в воздухе микро частиц и "мешковины" которой покрывают эти панели. Вот сжатый лист ответов:
- Если мы работаем (трогаем, переносим) с роквул материалами или готовыми акустическими панелями, то очень желательно использовать перчатки и респератор.
- После установки панелей на стены, потолок и.т.д - хорошо проветриваем помещение и пылесосим. Сами панели можно тоже пылесосить (если без фанатизма
).- Переодически проветриваем помещение (чем чаще, тем лучше). Что если в комнате нет окон? Я лично открываю окно в той комнате в которой оно есть и с помощью строительных вентеляторов создаю циркуляцию воздуха. Или можно использовать раздвижную алюминивую трубу в виде гармошки в месте с одним вентилятором.
- Запах. Если вы используете роквул в качестве звукоизоляции внутри стен, то запаха не будет. Если вы сами изготавливаете акустические панели и оборачиваете роквул в полиэтилен, то запаха не будет, но полиэтилен меняет акустические свойства панелей (не об этом). Если вы оборачиваете роквул тканью которая свободно пропускает воздух, то запах никуда не денется и через 10 лет. Ещё одну вещь которую надо учитывать если роквул оборачивается тканью. Тут уже упомяналось об противопожарных спреях для ткани. Отличная вещь, но может поменять запах самой ткани... не в лучшую сторону... хотя сам спрей может не иметь запаха. Клеи - в зависимости от конструкции панели может использоваться клей. Если вы сами делаете панели, поэкспериментируйте с несколькими клеями у которыми нет запаха. Не смотря на то что они без запаха, в соприкосновении с роквул запах может появится.
- Микрочастицы в воздухе. Если роквул панели просто обёрнуты в мешковину или в любой другой материал который свободно пропускает воздух и данные панели закреплены снаружи стен - то частицы будут просачиваться и летать в воздухе. Количество этих частиц не значительное - но если не проветривать помещение, то оно может влиять на здоровье.
разумно было бы написать что это довольно стремный перевод а не свой опыт, а то при прочтении возникает диссонанс.
Начиная от того что указаные марки метриалов не представлены на рынке РФ, и заканчивая самим по себе языком изложения
ЗЫ посмотрел в профиль - если вы реально из Канады и мучались-переводили это все на великий и могучий то извиняюсь. Но у нас стекловату типа OC 703 все равно не продавали не будут уже видимо ибо все переползли на ECOSE
Начиная от того что указаные марки метриалов не представлены на рынке РФ, и заканчивая самим по себе языком изложения
ЗЫ посмотрел в профиль - если вы реально из Канады и мучались-переводили это все на великий и могучий то извиняюсь. Но у нас стекловату типа OC 703 все равно не продавали не будут уже видимо ибо все переползли на ECOSE