Yamaha MoXF6. Первые впечатления
- Автор темы pinhole
- Дата начала
Вот спасибо! Щас посмотрел, и точно! в бумагах есть активационный код! на кубик, на пролог и на орган... - Значит всё пучком! - я спокоен... ))
Друзья, подскажите по типам конвертации фразы в арпеджио. На английском это звучит так:
Normal: The Arpeggio is played back using only the played (fingered) notes and its octave notes.
Fixed: Playing any note(s) will trigger the same MIDI sequence of data.
Org Notes: (original notes): Basically same as "Fixed" with the exception that the Arpeggio playback notes differ according to the played chord or key.
А на русском:
Normal (обычное арпеджио) Арпеджио воспроизводится с использованием только проигрываемой ноты и ее октавных нот.
Что такое "октавные ноты"? Правильно ли я понимаю, что при конвертации в этом режиме сохраняется только ритмический рисунок, который и будет сыгран взятыми (нажатыми) нотами? Т.е. появляется возможность играть кластеры?
Normal: The Arpeggio is played back using only the played (fingered) notes and its octave notes.
Fixed: Playing any note(s) will trigger the same MIDI sequence of data.
Org Notes: (original notes): Basically same as "Fixed" with the exception that the Arpeggio playback notes differ according to the played chord or key.
А на русском:
Normal (обычное арпеджио) Арпеджио воспроизводится с использованием только проигрываемой ноты и ее октавных нот.
Что такое "октавные ноты"? Правильно ли я понимаю, что при конвертации в этом режиме сохраняется только ритмический рисунок, который и будет сыгран взятыми (нажатыми) нотами? Т.е. появляется возможность играть кластеры?
Друзья, вы уже знаете, что у Ямахи MOXF есть ошибка в операционной системе, приводящая к сдвигу нот и изменению их длительности при передаче МИДИ-данных.
Прошло несколько лет и ошибка не исправлена. Сейчас мы с Виктором начали очередную компанию на сайте yamahasynth. Сейчас BadMister пытается нас убедить, что для Ямахи нормальна такая ошибка. Т.е. подключив внешний рэковый синтезатор то, что ноты будут отставать от долей или наоборот вступать раньше доли, длительность их будет меняться произвольным образом - это нормально? То, что нельзя нормально пересылать МИДИ-треки между DAW и MOXF - это нормально? Помогите нам надавить на Ямаху и исправить ошибку. Ссылка на форум: https://yamahasynth.com/forum/proper-timings
Прошло несколько лет и ошибка не исправлена. Сейчас мы с Виктором начали очередную компанию на сайте yamahasynth. Сейчас BadMister пытается нас убедить, что для Ямахи нормальна такая ошибка. Т.е. подключив внешний рэковый синтезатор то, что ноты будут отставать от долей или наоборот вступать раньше доли, длительность их будет меняться произвольным образом - это нормально? То, что нельзя нормально пересылать МИДИ-треки между DAW и MOXF - это нормально? Помогите нам надавить на Ямаху и исправить ошибку. Ссылка на форум: https://yamahasynth.com/forum/proper-timings
@Alexander71, а задержка не может быть связана с самим компьютером? Или с DAW? Или, кстати, с юсб кабелем?
Это не я один. Это разные люди, разные компьютеры, разные DAW (Sonar, Cubase - все последнее, лицензионное). Проверено через USB подключение и через внешние MIDI интерфейсы.
P.S. Не в обиду, но я не пойму что мешает потратить 3 минуты и убедиться в этом самому?
@Alexander71, для меня это будет не 3 часа, а 3 дня.
Студия моя домашняя в одном месте, а живу сейчас в другом. Да и разбираться надо, ибо я с DAW вообще Moxf не использую, кроме Karma
Студия моя домашняя в одном месте, а живу сейчас в другом. Да и разбираться надо, ибо я с DAW вообще Moxf не использую, кроме Karma
Последнее редактирование:
Дорогие друзья! Почитал на ямаховском форуме Вашу беседу. Очень хорошо, что Вы пытаетесь решить вопрос с производителем. Небольшая просьба! Вы общаетесь с Филом, он американец, у них совершенно другой менталитет. За рубежом не принято общаться "с наездом". Я никого не защищаю, просто прошу по умерить свой пыл и попытаться понять человека, пытающегося нам помочь. Он не производитель синтезатора, он консультант на форуме, задача которого помочь людям, осваивающим инструмент решить их проблему и научить как нужно делать то или иное действо.
Может быть действительно имеет место обратиться в представительство Ямахи в Москве (как посоветовал Фил)? Они обязаны решать проблемы владельцев аппарата, причем на русском языке?
Если не удастся через Москву, то можно обратиться в американский офис, но предварительно сделав полное описание проблемы, с указанием всех необходимых параметров и перевести все на английский язык (обратившись к профессиональному переводчику).
Лично для меня понятно, что эта проблема имеет место быть и, что это не хорошо, такого не должно быть. Но, чисто с практической точки зрения, не понятно. Нахрена писать одну дорожку в синт, а потом перегонять ее в риалтайме в DAW? Если есть целая песня в синте, ее действительно проще перегнать путем импорта через флешку. А по одной дорожке проще сразу писать в DAW, используя ямаху как миди клавиатуру. Если же Вы хотите гитару с арпеджио, то не понятно, нафига ее в миди перегонять, записал в синт и перегнал в DAW как аудиофайл.
Фил ссылается на то, что имеется проблема с синхронизацией в Windows. Кто ни будь может проверить наличие этой проблемы на МАС? Может действительно проблема в Винде?
Прошу строго не ругать, написал сугубо свое мнение!
Может быть действительно имеет место обратиться в представительство Ямахи в Москве (как посоветовал Фил)? Они обязаны решать проблемы владельцев аппарата, причем на русском языке?
Если не удастся через Москву, то можно обратиться в американский офис, но предварительно сделав полное описание проблемы, с указанием всех необходимых параметров и перевести все на английский язык (обратившись к профессиональному переводчику).
Лично для меня понятно, что эта проблема имеет место быть и, что это не хорошо, такого не должно быть. Но, чисто с практической точки зрения, не понятно. Нахрена писать одну дорожку в синт, а потом перегонять ее в риалтайме в DAW? Если есть целая песня в синте, ее действительно проще перегнать путем импорта через флешку. А по одной дорожке проще сразу писать в DAW, используя ямаху как миди клавиатуру. Если же Вы хотите гитару с арпеджио, то не понятно, нафига ее в миди перегонять, записал в синт и перегнал в DAW как аудиофайл.
Фил ссылается на то, что имеется проблема с синхронизацией в Windows. Кто ни будь может проверить наличие этой проблемы на МАС? Может действительно проблема в Винде?
Прошу строго не ругать, написал сугубо свое мнение!
Спасибо, что не поленились провести эксперимент! А то я уже привык, что большинство "гуру" умеет только морщить лоб и задавать "умные уточняющие вопросы"
Было бы здорово, если б картинку с результатами своего эксперимента вы выложили на Yamahasynth.P.S. Зачем нужно гонять МИДИ-данные туда-сюда? Это объясняется тем, что Ямаха: а) не имеет режима, в котором вставленную в нее флешку можно на ПК по USB кабелю видеть как внешний диск. А постоянно переставлять ее неудобно. б) сонги сохраняются только в нулевом формате, соответственно пропадают все настройки микшера и т.п. в) так удобно корректировать арпеджио, либо добавлять свои г) эта ошибка приводит к проблеме с использованием внешнего секвенсора. Его исполнение будет "плавать" вокруг вашего д) есть подозрения, которые я пока не могу подтвердить, поэтому не стал упоминать, что там сложнее ошибка, поэтому часть встроенных арпеджио работают некорректно
Ребяты, Вы когда эксперименты проводили, Вы точно использовали Yamaha Steinberg USB Driver V 1.9.9? Я честно признаюсь, что использовал драйвер другого производителя. У меня карта Tascam US-4x4, поэтому я использовал ее драйвер. Может быть надо было проводить эксперимент именно на дровах Ямахи?
Да. Самый последний драйвер. Самая последняя версия прошивки. Самая последняя версия DAW. Когда год назад начинали, были другие версии драйвера, прошивки и т.п. Вышли обновления. Ошибка не пропала. Короче, мы за этот год чего уже только не попробовали. И в Ямаху писали. Да не один раз. И в локальный офис. И в международный. Любой может попробовать и убедиться. Ситуация все больше напоминает анекдот времен Олимпиады-80: " Дамочка, не верьте им - я уже и жопу показывал и унитаз приносил - НЕТ У НИХ ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ!!!".
МОХF Arpeggio Manager https://yadi.sk/d/9PUF4MXF3GrMq4
Merging and rearranging order of arpeggios of two or more .X6G (All Arps) or .X6A (All) files, in a new .X6G file.
Merging and rearranging order of arpeggios of two or more .X6G (All Arps) or .X6A (All) files, in a new .X6G file.
MOXF Perfomance Recorder от того же автора http://www.motifator.com/index.php/forum/viewthread/478342/
Direct Performance Recording on Moxf is great but I have two major problems with it :
1) Recording performance with arpeggios type ‘sort+direct’ or ‘thru+direct’.
This is a well known problem, and Bad Mister and other give some workarounds.
But it is very difficult recording a performance with 4 parts using these types of arpeggios.
2) Recording tweaking button while recording a performance (Cuttof, Resonance, FegDepth, AS1, AS2, etc).
Direct Performance Recording on Moxf is great but I have two major problems with it :
1) Recording performance with arpeggios type ‘sort+direct’ or ‘thru+direct’.
This is a well known problem, and Bad Mister and other give some workarounds.
But it is very difficult recording a performance with 4 parts using these types of arpeggios.
2) Recording tweaking button while recording a performance (Cuttof, Resonance, FegDepth, AS1, AS2, etc).
Win7\64 .......... у меня ничего не смещается ни в Кубе ни в S1 . Может чудо , а может не знаю.....
Самым обычным способом . Законнектил комп и Мокс через юсб-кабель . Создал миди-дорожку в Кубе (S1) , направил на вход дорожки хоста Мокс ,выбрал на синте прессет для записи арпеджио , включил запись и записал арпеджио с инструмента Nylon Chill .
Он просто сыграл арпеджио на синте и записал его в комп. Речь о другом, нужно записать арпеджио в секвенсор синта, а затем перегнать эту дорожку по миди в комп. Вот в чем задача!
Задача выполнена... Трудности опять прошли мимо.
1) Записал на секвенсор Ямы арпеджио
2)Записал на Кубе и S1 миди с секвенсера Мокса
@igor_69, неудобно как-то получилось.
Пацанам из Ямахи весь мозг уже вынесли, а оно вон как вышло то
Пацанам из Ямахи весь мозг уже вынесли, а оно вон как вышло то
@igor_69, вы провели другой эксперимент. Начнем с того, что нет исходника для сравнения. Попробуйте повторить ту схему, что мы изложили и пришлите результат.
[DOUBLEPOST=1491975956][/DOUBLEPOST]
@pinhole, зато с вами прикольно вышло. Выяснилось, что вы вообще далеки от обсуждаемой темы.
[DOUBLEPOST=1491975956][/DOUBLEPOST]
@igor_69, неудобно как-то получилось.
Пацанам из Ямахи весь мозг уже вынесли, а оно вон как вышло то
@pinhole, зато с вами прикольно вышло. Выяснилось, что вы вообще далеки от обсуждаемой темы.
@Alexander71, и что же здесь прикольного?
Я кому-то обязан пользоваться Мохф в связке с секвенсором DAW?
Мне это не нужно (в моей студии), и большинство профессиональных клавишников, выступающих на сцене и которых я знаю, этим не пользуются.
Я кому-то обязан пользоваться Мохф в связке с секвенсором DAW?
Мне это не нужно (в моей студии), и большинство профессиональных клавишников, выступающих на сцене и которых я знаю, этим не пользуются.
Последнее редактирование:
@pinhole, Об этом я и написал. Вы пытаетесь что-то обсуждать в теме, в которой у вас нет опыта. И даже нет возможности этот опыт получить, поставив эксперимент.
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки..." (С) М. Жванецкий
Последнее редактирование:
@Alexander71, я ничего не обсуждаю на тему DAW секвенсора в связке с Мохф. Я этим не пользуюсь. Вы меня с кем-то перепутали. Прочитайте еще раз внимательно.
Вы столкнулись с проблемой.
Я задал вам вопросы, которые связаны с подобными проблемами при работе любых синтов в связках с любым DAW.
Вопросы, которые могут как-то прояснить ситуацию и помочь.
То есть, я пытался как-то вам помочь.
Вы этого не поняли и как-то неадекватно вообще к этому отнеслись. Видимо ненависть к программистам Ямахи вы вымещаете на всех подряд.
Тема эта про Мохф, если вы вдруг забыли.
Здесь обсуждаются любые вопросы, которые касаются этого синтезатора.
И здесь приветствуется вежливое и дружелюбное общение.
Ваш негатив никому не идет на пользу.
Вы столкнулись с проблемой.
Я задал вам вопросы, которые связаны с подобными проблемами при работе любых синтов в связках с любым DAW.
Вопросы, которые могут как-то прояснить ситуацию и помочь.
То есть, я пытался как-то вам помочь.
Вы этого не поняли и как-то неадекватно вообще к этому отнеслись. Видимо ненависть к программистам Ямахи вы вымещаете на всех подряд.
Тема эта про Мохф, если вы вдруг забыли.
Здесь обсуждаются любые вопросы, которые касаются этого синтезатора.
И здесь приветствуется вежливое и дружелюбное общение.
Ваш негатив никому не идет на пользу.
Налицо противоречивые сведения. У кого-то есть проблема, кого-то она не коснулась. На самом деле, требовать от Bad Mister исправления ошибки не совсем правильно. С такой проблемой необходимо обращаться в сервис-центр Yamaha (если есть время и крепкие нервы на решение юридических вопросов). Bad Mister - блогер, по сути, а не инженер корпорации. В пределах своей компетенции (а он очень компетентен) он предложил возможные способы обхода проблемы (не касаясь технических проблем, которые самостоятельно решить не в силах). А также, не сомневаюсь, что сообщил о проблеме технарям. Не стоит ждать от него чудес. Так, что, берегите нервы, но, если честно, Ваше возмущение понятно, но адресовано не тому, кому следует. Все сказанное ИМХО. Мира!
З.Ы. Как-то ранее общался с поддержкой по поводу кривых дров, не работающих на то время со свежим Cubase, взаимно вежливо попереписывались ни о чем, через полгода проблема была снята с выходом новых драйверов. Yamaha очень неспешно решает такие проблемы. На то время мне было рекомендовано не торопиться и спокойно работать в предыдущей версии Cubase
З.Ы. Как-то ранее общался с поддержкой по поводу кривых дров, не работающих на то время со свежим Cubase, взаимно вежливо попереписывались ни о чем, через полгода проблема была снята с выходом новых драйверов. Yamaha очень неспешно решает такие проблемы. На то время мне было рекомендовано не торопиться и спокойно работать в предыдущей версии Cubase
@igor_69,
Посмотри свои настройки, прежде чем утверждать свои глупости! Судя по рисунку в пианорол - ноты квантизированы - это не реальные миди события с инструмента! Разберись дорогой!)) Автоквантизацию то выключи!)))))
Что касается высказывания :
А это вы "Аккордное арпеджио"!
Посмотри свои настройки, прежде чем утверждать свои глупости! Судя по рисунку в пианорол - ноты квантизированы - это не реальные миди события с инструмента! Разберись дорогой!)) Автоквантизацию то выключи!)))))Что касается высказывания :
Прежде чем комментировать, надо было бы самому удостовериться, а не спадать к не компетентным высказываниям!@igor_69, неудобно как-то получилось.
Пацанам из Ямахи весь мозг уже вынесли, а оно вон как вышло то
Еще раз прошу быть вежливыми друг к другу.
Не надо вносить элементы флейма в эту тему.
С таким стилем общения ничего путного не выйдет.
Verda Lumo! Пусть он компетентен, да и спасибо за его предложение о стороннем обходе проблемы - кстати мы и так давно такими способами обходим этот геморрой! Вопрос был - Почему Не решается этот вопрос ихнего косяка и почему он не хочет признать, что это их ошибка, а начинает выкручиваться, что у вас Винда какой системы, драйвера на Ямаху... Можно подумать, что этих драйверов видимо не видимо и мы в них запутались! Такое ощущение, что относятся как к банановой республике и мы тут тупые лузеры! Мы конечно уже написали во все инстанции и в Московское представительство так же - и вроде как сообщили что они там решают вопрос - но почему уже целый год нет решения?
Так что не стоит либеральничать господа и защищать их! Продукт должен быть рабочим, как заявлено производителем!
Такое ощущение, что относятся как к банановой республике и мы тут тупые лузеры! Мы конечно уже написали во все инстанции и в Московское представительство так же - и вроде как сообщили что они там решают вопрос - но почему уже целый год нет решения?Так что не стоит либеральничать господа и защищать их!
Продукт должен быть рабочим, как заявлено производителем!
Последнее редактирование:
@Verda Lumo , я уже понял, что мир Yamaha здорово отличается от современного мира в части клиентоориентированности и работы над собственными ошибками. В современном мире при получении от пользователя сообщения об ошибке, заводится Trouble Ticket с планируемым сроком устранения ошибки. Об этом сроке и сообщается пользователю. Если он по каким-то причинам сдвигается, то об этом тоже информируют. Т.к. стоит задача удержать пользователя. Стоимость привлечения нового клиента в разы больше стоимости удержания старого. Ладно. Это не тема для музыкального форума.
В техподдержку Ямаха-Россия обращались. Сначала безрезультатно. Затем все таки мне прислали ответ, что проблема передана разработчикам. В основной офис на английском писали. На этом все. Прошел год. Нет даже понимания, собираются ли они вообще исправлять эту ошибку. Ведь вполне может быть, что она является следствием ошибок аппаратного проектирования и не может быть исправлена без замены платы. Для любого пользователя нет ничего хуже состояния неизвестности и неопределенности.
Bad Mister работает на Ямаху. И претензии к нему только в том, что он всеми силами пытается уже год как не признавать эту проблему. Хотя может поставить сам простой эксперимент. Там нет противоречивых сведений. @igor_69 не разобрался о чем мы пишем и прислал скрины совсем другой темы.
Резюмирую: потрачены деньги, потрачено время на освоение инструмента, который содержит существенный дефект. Хочется понять, является ли это системной проблемой Ямахи? Пока я вижу длительный срок исправления ошибок (что, кстати, и вы подтверждаете), не решенную проблему с отсутствием масштабирования окна Editor, что приводит к проблемам в работе на современных мониторах с высоким разрешением, вижу проблемы с тем же Монтажом. Проблемы с тем, что волновые формы пишутся на карту памяти около часа, работу с файлами только в старом формате MS DOS 8.3 я отношу к неприятным, но не существенным. Это ошибки проектирования. Но если все это системная проблема компании, то надо менять вендора. Это я и пытаюсь для себя выяснить. А то, что это публикую, так это чтоб другие знали об этих проблемах. Если б до приобретения инструмента я бы знал об этом, я бы не стал делать эту покупку. Другим это не критично. Но покупатель должен иметь информацию и возможность выбора.
В техподдержку Ямаха-Россия обращались. Сначала безрезультатно. Затем все таки мне прислали ответ, что проблема передана разработчикам. В основной офис на английском писали. На этом все. Прошел год. Нет даже понимания, собираются ли они вообще исправлять эту ошибку. Ведь вполне может быть, что она является следствием ошибок аппаратного проектирования и не может быть исправлена без замены платы. Для любого пользователя нет ничего хуже состояния неизвестности и неопределенности.
Bad Mister работает на Ямаху. И претензии к нему только в том, что он всеми силами пытается уже год как не признавать эту проблему. Хотя может поставить сам простой эксперимент. Там нет противоречивых сведений. @igor_69 не разобрался о чем мы пишем и прислал скрины совсем другой темы.
Резюмирую: потрачены деньги, потрачено время на освоение инструмента, который содержит существенный дефект. Хочется понять, является ли это системной проблемой Ямахи? Пока я вижу длительный срок исправления ошибок (что, кстати, и вы подтверждаете), не решенную проблему с отсутствием масштабирования окна Editor, что приводит к проблемам в работе на современных мониторах с высоким разрешением, вижу проблемы с тем же Монтажом. Проблемы с тем, что волновые формы пишутся на карту памяти около часа, работу с файлами только в старом формате MS DOS 8.3 я отношу к неприятным, но не существенным. Это ошибки проектирования. Но если все это системная проблема компании, то надо менять вендора. Это я и пытаюсь для себя выяснить. А то, что это публикую, так это чтоб другие знали об этих проблемах. Если б до приобретения инструмента я бы знал об этом, я бы не стал делать эту покупку. Другим это не критично. Но покупатель должен иметь информацию и возможность выбора.
Последнее редактирование:
Да это все понятно, но Bad Mister не решит найденные Вами проблемы. Он - повторюсь, блогер, его задача - популяризация продукции Yamaha, и если бы существовало решение корпорации по данной ошибке, он бы его давно озвучил. Значит не так все и просто в ее решении (в техническим плане). Железки вообще плохо поддаются исправлению, тем более быстрому (если только дело не в дровах). В масштабах Yamaha - год, это еще не срок. Как впрочем и в масштабах конкурентов (Roland, Korg), прошивки оборудования ими тоже не лепятся, как пирожки. Хотя косяков тоже хватает.
Последнее редактирование: