Спецификация возможностей (ТЗ) концертного (Live) сэтапа
- Автор темы Aleksandr Oleynik
- Дата начала
Скажу, что такой вариант не решает почти ни одной из поставленных задач.
Но самое главное - как вы станете его использовать для Живого выступления, если нет Плэя никакого, нет плэйбэка вообще!
При наличии плэйбэка и Автоматизации на смену Пресетов, я за вечер насочиняю с десятка два различных вариантов, в которых, кстати, и кросфэйд работать будет, но не интересно.
Вы не одиноки....:jump:
Это хороший повод расслабится и перечитать всё ещё раз.
Но если не понимаете, то может это вам и не нужно?
Ну смотрите ещё разок -
У вас есть Миди клавиатура подключённая к компу.
В компе есть куча VSTi инструментов.
И вам нужно собрать такую штуку, чтобы вы нажали на клавиатуре запраграмированную на смену звука кнопку и звук поменялся с одного на другой через плавное перетикание (кросфэйд).
Никаких плэйбэков, никакой автоматизации, только ваша МИДИ Клавиатура с клавишами и кнопками управления Переключения Пресетов.
В железном синтезаторе для смены одного пресета на другой ведь никакого плэйбэка не нужно, так и тут - только КРУЧЕ, потому как ни на одном железном синтюке я не знаю чтобы была реализована смена звука (Пресета) через настраиваемый кросфэйд, а у меня это работает.
Ради экперимента, попробовал автоматизировать переключение пресето Гитар Рига в Куб. 7. К моему удивлению, никаких щелчков в момент переключения не обнаружилось, хотя гонял по кругу, пока не надоело...
[video=youtube;jaZn5rRYRSQ]http://www.youtube.com/watch?v=jaZn5rRYRSQ[/video]
В Халион Соник, а это один из неплохих вариантов, для клавишника, тоже всё чистенько, даже если одновременно перегружать по несколько каналов.
[video=youtube;jaZn5rRYRSQ]http://www.youtube.com/watch?v=jaZn5rRYRSQ[/video]
В Халион Соник, а это один из неплохих вариантов, для клавишника, тоже всё чистенько, даже если одновременно перегружать по несколько каналов.
А я и не писал, что это прям всегда будут щелчки. Вот в вашем примере это кратковременное пропадание звука, которое для меня также не приемлимо. При этом, я именно с Гитар Ригом не пробовал, так как для меня он вспомогательный инструмент, но при управлении переключением внешней миди педалью подщёлкивание (кроме кратковременных пауз) также может появиться.
Я решил сделать (и в Рипере уже сделал) механизм переключения, который бы исключал любого рода артефакты при смене Пресетов. Для меня это и важно и интересно, так как никто ещё этого не делал для Любых плагинов.
Попробуйте сменить не просто Пресет в нутри Гитар Рига (одного гитарного модуля) а перебросить звук с одного Пресета в Гитар Риге на другой пресет в Амплитьюбе - получите даже при автоматизации на таймлайне не только обрыв звука, но и какой нибудь сопутствующий звуковой артефакт.
Ну и при моей схеме смены Пресетов - приятный бонус в виде творческого приёма с возможностью плавного изменения во времени тембра и характера звучания инструмента тоже никто не отнимал.
Я решил сделать (и в Рипере уже сделал) механизм переключения, который бы исключал любого рода артефакты при смене Пресетов. Для меня это и важно и интересно, так как никто ещё этого не делал для Любых плагинов.
Попробуйте сменить не просто Пресет в нутри Гитар Рига (одного гитарного модуля) а перебросить звук с одного Пресета в Гитар Риге на другой пресет в Амплитьюбе - получите даже при автоматизации на таймлайне не только обрыв звука, но и какой нибудь сопутствующий звуковой артефакт.
Ну и при моей схеме смены Пресетов - приятный бонус в виде творческого приёма с возможностью плавного изменения во времени тембра и характера звучания инструмента тоже никто не отнимал.
Да я не в качестве альтернативы. Просто мне, при строго заданном темпе, для начала репетиций этого уже более чем достаточно. Ваш вариант интересен преждевсего тем, кто имеет специальный контроллер для переключения вне компьютера. Я только одного не могу понять: почему программченьчж не действует для "родного" кубовсткого АмпРека?
Амплитюб у меня, к сожалению, вообще не запустился, просто валит Куб при 1-м запуске, а потом добавляется в Блеклист и всё. Пробуем дальше... чую у меня впереди еще мно-о-о-о-го интересного!))))))))
Амплитюб у меня, к сожалению, вообще не запустился, просто валит Куб при 1-м запуске, а потом добавляется в Блеклист и всё. Пробуем дальше... чую у меня впереди еще мно-о-о-о-го интересного!))))))))
Так для подбора пресетов после записи первого пробного тэйка я тоже использую автоматизацию, а не внешний контролер.
Но на Концерте я не хочу связываться с плэйбэком, не Живое оно... Да и зрители-слушатели реагируют на всякого рода плэйбэки ОДНОЗНАЧНО (и я их понимаю) - Фанера Голимая.
Кстати, если выложите куда-то ту вавку, что использовали в своём примере, я сделаю такой-же ролик, но со своим методом переключения - чтоб была очевидна разница.
Еще лет 5-6 такая же ситуация была на западе. Сейчас ситуация круто изменилась, да и речь идет не о ПЛЕЙБЕКАХ, а о обработке. Это, согласитесь не одно и тоже. Это раз. А второе это то, что гораздо хуже зрители (за исключением упертых фанов,- но это их право!) реагируют на кошмарный звук. Я тут недавно побывал на концерте одной очень старой рок-команды. Ну так вот: звук ударной установки (прямой) идет в зал ТОЛЬКО с оверхеда (И то , после солидной обработки). Даже в мониторы идет тригер. Это тоже мертвяк?- Для вас нет, а для упертых - да! Благо, на столько упертых, совсем маленький процент. В основном это бывшие музыканты и отмороженные аудиофилы. Я, лично, для себя сделал однозначный вывод - клик мне необходим! Я не говорю об тепоченьчже - это задача более художественная, чем техническая. НО!- если бы я знал, как сделать, АБСОЛЮТНО надежную систему синхронизации темпа с ХХетом или с, каким-либо другим инструментом, то тогда можно было бы и от клика отказаться. Но не от ФОРМЫ! Я не знаю среди своих знакомых НИ ОДНОГО коллектива, которые были бы способны к коллективному творчеству, в смысле формы произведения, на концерте! А по сему : на нет и суда...
Я такую систему знаю, и могу ею поделиться -
она будет частью моего Програмного Сэтапа.
Как я планирую сделать (уже проверили, всё работает, но просто на столько много параллельно задач решаются, что доделать всё до работающего на каждом концерте варианта просто не успеваю) -
две точки опперативного задания и коррекции темпа
- одна, это любой электронный Pad висящий у барабанщика и служащий исключительно для задания тэмпа в начале композиции и смены его в любой из её частей. Pad любой, у которого есть выход тригера, который просто подключается к свободному аудио входу карты и на него вешается Аудио Тригер - любой плагин, который хорошо отстраивается по атаке и релизу и нормально трегирит тактовые сигналы (кстати, похоже, я такую систему в Бидюле тоже собиру из её логических элементов), сейчас я пользуюсь Слэйтовским Тригером.
- вторая точка на всякий случай так сказать, тем более, что её сделать вообще никаких проблем - запрограмированный PAD на миди клавишах (у нас Akai MPK61). Тут совсем всё просто - сразу имеем миди сигнал, который прилинковать в том-же Рипере к TMP - пару кликов мышью.
Оба эти сигнала очень легко завести и в мониторинговые микшеры всем музыкантам, не подавая его в порталы.
Делать это от ХХета или любого другого использующегося постоянно в игре инструмента - нельзя.
кажется начинаю понимать :sweatdrop:
прочитаю еще раз обязательно потому, что даже если мне сейчас не надо, то потом вполне может понадобиться.
Ну вот Мьют попробовал - щёлкает переключение момент всё-равно и похоже, что сам Мьют подщёлкивает иногда.
А вот перед началом переходя с одного Пресета на другой, когда Фэйдер опущен в не активном канале ещё его и забайпасить, потом только Пресет переключить6 а потом отбайпасить и уж потом....... только двинутся фэйдером - вроди не щёлкает!
PS: Рано радовался.... всё равно щёлкает и не понятно от чего это зависит.
PS: Я всё это проверяю на самом вредном в этом смысле плагине - Amplitube.
На других плагах возможно все эти ухищрения и нафиг не нужны, а возможно и ещё попадутся такие-вот.
Так что думаю это не лишнее.
PS: Есть подрывы и на Гитар Риге при переключении Пресетов в этой схеме.... :yucky:
Я по сути собрал Плагин с нормальной логикой (двух трековый). Придумаю как его можно было-бы тестить без внешнего контролера - и выложу.
Пока многотрековая схема, где вся линейка участвующих плагинов отстроенна зарание и ничего не переключается в ходе игры РУЛИТ.
Вполне возможно, что это "щелкает" перегрузка АСИО!))))) Я пока приостановил свои изыскания, как раз по причине того, что програмченьчж, почему-то "плохо влияет" на АСИО. Мне это абсолютно непонятно... Т.е. индикатор уверенно стоит на 10 %-тах, а при этом на нем же иногда появляются красные пики... что за... Причем это не зависит от того, переключаются несколько треков или один, плагин ли это или ВСТи. Чё-та грустно мне стало...((((((((
Он так же влияет и на Core Audio под Mac Os, ещё хуже.
Так что очень похоже, что придуманный мной в самом начале многотрековый вариант, окажется единственно возможным.
Даже думать об этом не хочется...(((((((( Я вообще чего-то не понимаю: в ВСТ 3 за каким-то фигом убрали поддерку програмченьчж. Причем, как-то избирательно убрали,- где-то работает, где-то нет... Ну убрали, так предложите что-то взамен! Ничего...
Что ж это, придется на каждую песню свой проект делать? Я 3 года назад так работал лайвы с Кубейсом. Т.е. Куб. всё время открыт, а проекты я меняю в медиабее. Но тогда у меня в проекте была только обработка, клик и не более стереотрека плейбеков. И то, проект загружался минимум 6-8 сек! Это дофига!(((((((((( Если там будет еще гитарная, басгитарная обработка и 4-8 клавишных треков, он будет грузиться в разы дольше! Это катастрофа!((((( Сейчас Эблетон пробую... он заточен совсем под другое...
ЗЫ: Александр, Вы не могли бы мне какой-либо проект для Рипера скинуть? Ну там, пару дорожек с обработкой, не более... Без конкретных проектов, как-то нудно разбираться...
Попутно: А что, Рипер, каждый раз заново вст папку сканирует?
Попутно: А что, Рипер, каждый раз заново вст папку сканирует?
Последнее редактирование:
Почему? А я всё больше и больше преимуществ вижу именно в таком варианте - каждому звучанию инструмента в композиции соответствует отстроенный инструментальный канал и в нём с плагином (плагинами) ничего не происходит кроме байпас-анбайпас и фэйда. И создавать такой Стэк на много проще и понятнее, чем где-то запоминать Пресеты каждого плагина, а потом програмировать их вызов.
Тем более, что очень похоже на то, что переключение пресета в таких плагах как Амплитьюб, вызывает шок у любой программы....
Кубэйс в принципе для Лайва - катастрофа, не для этого он создавался. В общем-то не проекты нужно открывать новые, а один пул обработок уводить в офлайн, а другой поднимать в онлайн, и то, только потому, что память у компа не бесконечная.
Я его уже пробовал.... Для того чтобы на нём собрать задуманный мной инструментальный стэк, нужно искать тех, кто на Max for Live напишет пару модулей, которых там нет. Ну и в Аблтоне всё равно нет того удобства в микшере, которое есть у Рипера.
Скину. Не сканирует, его даже закрывать не нужно после добовления нового vst плага.
Ну вот посудите сами: беру "среднюю" свою песню. Имеем 4-ре пресета клавишных, в 3х из которых, клавиатура поделена на 2 части. Т.е. по сути, нужно будет загрузить 7 полновесных инструментов! Если учесть, что, как минимум 2 из них это сэмплера, получаем ничего себе нагрузку и на процессор и на память!
Если же учесть, что без Decapitator-ра я не мыслю себе ни вокала, ни баса, а он весьма жруч (как-то странно, кстати, он жруч - очень избирательно при разных настройках), то думаю % 70 нагрузки обеспечено. Для лайва это...
Валера, вы не правильно понимаете работу Инструментального Стэк-а.
Все плагины, которые загруженны в Стэк, но в данный момент не участвуют в звучании вашего инструмента, находятся в байпасе - т.е. Никакой нагрузки на процессор не оказывают.
В памяти висят, это да, но исключительно для того чтобы в миллисекунды выйти из байпаса и начать участвовать в звучании.
И процесс перехода от одной линии настроенных плагов к другой происходит так -
В той линии, на которую вы решили перейти, плагины поднимаются из байпаса (это микросекунды) и на эту линию звук переводит настроенный кросфейд, после чего байпасятся все плаги в покинутой линии.
Посему, что в двух трековой схеме, что в много трековой, одновременно нагружают проц на время кросфейда только две линии плагинов. А вот с памятью чуть иначе.
А вот для следующей Композиции пул плагинов находится вообще в офлайне - т.е. ни проц ни память не нагружают.
PS: Я ведь в топике об инструментальном стэке на Рипере выложил и плагины и проект
Все плагины, которые загруженны в Стэк, но в данный момент не участвуют в звучании вашего инструмента, находятся в байпасе - т.е. Никакой нагрузки на процессор не оказывают.
В памяти висят, это да, но исключительно для того чтобы в миллисекунды выйти из байпаса и начать участвовать в звучании.
И процесс перехода от одной линии настроенных плагов к другой происходит так -
В той линии, на которую вы решили перейти, плагины поднимаются из байпаса (это микросекунды) и на эту линию звук переводит настроенный кросфейд, после чего байпасятся все плаги в покинутой линии.
Посему, что в двух трековой схеме, что в много трековой, одновременно нагружают проц на время кросфейда только две линии плагинов. А вот с памятью чуть иначе.
А вот для следующей Композиции пул плагинов находится вообще в офлайне - т.е. ни проц ни память не нагружают.
PS: Я ведь в топике об инструментальном стэке на Рипере выложил и плагины и проект
Ссылка почему-то умерла 
А куда выложить, чтоб жила долго и для Россиян и для Украинцев и вообще?
А куда выложить, чтоб жила долго и для Россиян и для Украинцев и вообще?
И ещё одно, я повторю то, что сделал в Рипере в Bidule, и тогда просто будет так, что одна композиция это один отстроенный VST(AU) проект Bidule.
