Аудиокабели: теория, вопросы, обсуждения
- Автор темы Electrocatalysis
- Дата начала
ALLinONE,чсх, надысь я кучу верёвок семижильных перемерял, для наших микрофонов выбирал ламповых.
Дык они все настолько разные, что просто офигеть. И ёбкость и индуктивность.
Некоторые очень сильно со временем проседают по параметрам, а некоторым пох.
А сегодня прикололись, прописали в камере АЧХ случайно пролетавшую мимо Пелусу 22 251 со своим кабелем (похож на кетай, но приличный) и наш, типа Готам старый, лет 10 ему.
Был ещё Могами, но он короче в половину, не стали уже.
Дык по АЧХ разница в пределах погрешности.
Будем писать тест с ним, постараюсь тоже два разных кабеля воткнуть.
Дык они все настолько разные, что просто офигеть. И ёбкость и индуктивность.
Некоторые очень сильно со временем проседают по параметрам, а некоторым пох.
А сегодня прикололись, прописали в камере АЧХ случайно пролетавшую мимо Пелусу 22 251 со своим кабелем (похож на кетай, но приличный) и наш, типа Готам старый, лет 10 ему.
Был ещё Могами, но он короче в половину, не стали уже.
Дык по АЧХ разница в пределах погрешности.
Будем писать тест с ним, постараюсь тоже два разных кабеля воткнуть.
Ха-ха ! Помнится меня на эту тему потоптали изрядно
И я почти смирился перед коллективным разумом
Ну что, Фомы неверующие?!
Подробнее про сеть можно?? а то вот думаю ВВГ выбрать или ПВФ.)
-- Он там и будет оставаться. Вечно.
Потому как (опять процитирую А.Субботина):
"Правильно устроенный слепой тест всегда даст результаты, нужные его устроителям".
ALLinONE, при всём почтении, вернулся не с ТЕСТОВ, а с х.з. чего.
Чтобы оно хоть немного походило на именно ТЕСТ - необходимы как минимум
два обязательных условия:
1. Идеально экранированное в широком диапазоне помещение,
и
2. Очень чистое сетевое питание.
Если нет хотя бы одного - то это не тест.
Прослушивание, баловство, игра - в общем, всё что угодно. Но - не ТЕСТ.
Это как раз про неправильно устроенный, с подтасовками.
А где это написано, в каких инструкциях по организации тестов ?
Если в любых обычных условиях меняется только один компонент тракта, это даёт уже информацию о происходящих изменениях.
Про лимон не знаю, но в своё время предлагал всем желающим поучаствовать в сравнении всего двух сетевых(одинаковых проводов) и всего за $1000.
Но никто не захотел заработать штуку за 15 минут
Наверно зарабатывают гораздо больше...
Long, Миш, если один провод изменяет свои ттх в определённых условиях, а другой провод - нет, это что?
Зачем нужен тест сквв? Мы же все работаем и живём в не идеальном пространстве?
С грязной сетью и ЭМ наводками. Ну дык и волоски в ухах у всех разные.
Rarr, на пол носа опередил...
Зачем нужен тест сквв? Мы же все работаем и живём в не идеальном пространстве?
С грязной сетью и ЭМ наводками. Ну дык и волоски в ухах у всех разные.
Rarr, на пол носа опередил...
Совершенно очевидно, если сетевой кабель влияет на звук, имеется серьезная проблема в блоке питания этого девайса (допускаю, что это может быть допущено производителем намеренно). Как бы то ни было, лучше и дешевле заменить блок питания
То же самое относится и к прочей аппаратуре, если кабель влияет, нужен пересмотр входных-выходных каскадов, и опять же, это дешевле и эффективнее всей этой возни с проводами.
То же самое относится и к прочей аппаратуре, если кабель влияет, нужен пересмотр входных-выходных каскадов, и опять же, это дешевле и эффективнее всей этой возни с проводами.
-- Что ЭТО - понятия не имею. И речь шла совсем не об этом, кстати. (Прочти хоть сам, ЧТО написал-то! :clap: )
... ценность которой тождественно равно НОЛЮ.
Бо услышанные результаты имеют смысл ТОЛЬКО в ЭТОМ месте, и в ЭТОТ момент времени.
Завтра там же изменится электромагнитная обстановка - и всё может полностью поменяться.
P.S. ТЕСТ - должен давать стопроцентно воспроизводимые результаты.
Что в условиях абсолютно непредсказуемых различий в уровне помех
в разных местах - невозможно по определению. Сорри...
объясните физику процесса про влияние???
вот у меня есть 2 кабеля, медные, гибкие 2,5мм сечение, какой параметр или параметры кабеля должны влиять на блок питания???
как конкретно происходит влияние???
вот у меня есть 2 кабеля, медные, гибкие 2,5мм сечение, какой параметр или параметры кабеля должны влиять на блок питания???
как конкретно происходит влияние???
-- Никакие.
На БП и аппаратуру влияет способность кабеля ловить\передавать ВЧ-помехи.
Только и всего...
На БП и аппаратуру влияет способность кабеля ловить\передавать ВЧ-помехи.
Только и всего...
Есть два варианта влияния. Первый -- один кабель меняете на впятеро более тонкий и сравниваете с исходным. Здесь требуемый параметр с максимальным влиянием -- сопротивление. Второй вариант -- конструкция кабеля, в одном случае электромагнитная помеха давится, в другом благополучно проходит через тракт, а внутри против неё никаких средств не применено.
На всякий случай напомню, что цепи питания являются не абстрактными полосками или кружочками на схеме, а неотъемлемой частью усилителя: ток в каждый момент времени в один провод входит, после выпрямителя проходит через имеющиеся в схеме транзисторы, а через другой провод в этот же момент времени точно такой же ток выходит, соответственно усилитель как чёрный ящик является модулятором, радиоприёмником и радиопередатчиком, причём и ввод питания и выход усилителя для наводок являются такими же входами, как обычный ввод сигнала и для них надо применять аналогичные меры по защите от помех. А не применяют поразительно часто -- где-то экономят, где-то повторяют решения, которые прекрасно работали 50 лет назад в условиях гораздо меньшей засорённости эфира и сети, где-то, возможно, просто не знают, что это нужно делать. А где-то, как ни смешно звучит, берут годный аппарат, но просто забывают про заземление.
-- От то ж.
И это не со зла - просто ХОРОШИЙ фильтр основательно удорожит недорогое изделие.
А в супердорогие (хайенд) не ставят по совсем иной причине...
Хорошо, кабель должен быть профессионально пригоден.
Такая формулировка подходит?
Но из десятка ПРИЛИЧНЫХ кабелей (по цене и "имени" мы выбрали два.
Тоже был своего рода тест
Такая формулировка подходит?
Но из десятка ПРИЛИЧНЫХ кабелей (по цене и "имени" мы выбрали два.
Тоже был своего рода тест
-- Если это вопрос ко мне - то не знаю, ТАМ было о другом АБСОЛЮТНЕЙШЕ ! :clap:
Music_Hawk, а что - лень посмотреть собственный текст? Или что?....
Ребята - если вопрос повторится - прошу прощения. Давече, услышал о том, что на симетричных кабелях землю нужно распаивать только с одной стороны, дабы небыло земляной петли.. Всю жизнь распаивал на обеих сторонах... Задумался вот. Кто, что знает -правда, нет, что так правильно распаивать?
sepuka, тогда следом еще вопросы:
1. как в сетевых кабелях происходит защита от помех???
2. что это такие за электромагнитные помехи дома которые вносят серьезные гармоники???
3. как замена 0,2% линии электропередачи(до электростанции) вносит серьезные изменения которые слышны???
1. как в сетевых кабелях происходит защита от помех???
2. что это такие за электромагнитные помехи дома которые вносят серьезные гармоники???
3. как замена 0,2% линии электропередачи(до электростанции) вносит серьезные изменения которые слышны???
Секретное оружие для производителя - метр дорогого сетевого кабеля, спрятанный в корпус аппарата, может поднять звучание прибора на недостижимую для идиотов, не додумавшихся это сделать, высоту. При этом прибор можно подключать в сеть хоть цепочкой от унитаза. (с) При использование цепочки от унитаза пользоваться резиновыми перчатками обязательно, а диэлектрическим ковриком - желательно!
1) скрутка проводников в витую пару, изобретённая в 1881 году. Экран, придуманный в 1836 году. Ферритовый фильтр, который, будучи установлен на одиночный проводник, работает как индуктивность, а на группу проводов -- как синфазный трансформатор.
Про влияние скрутки и экрана на подавление синфазной помехи см. знакомую всем с детства картинку:
2) радиоволны, телевизионный сигнал, сотовая связь, WiFi. Если в сигнале от роутера первая гармоника 2,4 ГГц, что явно выше звукового диапазона, то это не значит, что ею можно пренебречь. ВЧ сигнал и модулирует звуковой и детектируется на нелинейностях цепи, после чего прекрасно слышен в звуковом диапазоне в виде шума, гула, зуда, сёра.
3) Во первых, для мощного усилителя сопротивление проводов питания уже начинает иметь некоторый вес, но в полную силу начинает играть уже в районе киловаттных мощностей, для обычной сотни ватт толщины обычного кабеля вполне достаточно для пренебрежения. Во-вторых, в силовой сети всегда есть только помехи от холодильника соседа справа и удлинителя Ethernet соседа слева. Чего там никогда нет, это 220V 50 Гц, первый кабель мог тестироваться, когда в розетке было 198 вольт, при втором было уже 239. И это не авария, всё в пределах допуска 220V±10%. Сеть-то хоть на тесте стабилизировалась?
sepuka, простите но такое ощущение что вы отвечаете не на мои вопросы
по вашему на 1,5 метра кабеля есть воздействие но на проложенные до счетчика в стене 15 метров нет или это ерунда??
на 3 вопрос вы написали кучу ненужной информации которые не ответили на мой вопрос, как замена 0,2% сети влияет на звук????
по вашему на 1,5 метра кабеля есть воздействие но на проложенные до счетчика в стене 15 метров нет или это ерунда??
на 3 вопрос вы написали кучу ненужной информации которые не ответили на мой вопрос, как замена 0,2% сети влияет на звук????
Стоп, я не из лагеря кабелефилов.
На сцене между силовым щитком и киловаттными усилителями бывает, мягко скажем, далеко не метр.
В стене своя антенна, но с большим сечением и проходящая мимо заземлённой (в идеале) арматуры. С этой проблемой мы боремся в районе стабилизатора-фильтра-UPS и дальше она нас не волнует. В кабеле своя антенна, которая может проходить, например, рядом с мощным диммером или маломощным, но ещё сильнее наводящим помеху роутером. Применив простейшие конструктивные решения мы получаем радиофильтр и эта проблема нас тоже больше не волнует.
На сцене между силовым щитком и киловаттными усилителями бывает, мягко скажем, далеко не метр.
В стене своя антенна, но с большим сечением и проходящая мимо заземлённой (в идеале) арматуры. С этой проблемой мы боремся в районе стабилизатора-фильтра-UPS и дальше она нас не волнует. В кабеле своя антенна, которая может проходить, например, рядом с мощным диммером или маломощным, но ещё сильнее наводящим помеху роутером. Применив простейшие конструктивные решения мы получаем радиофильтр и эта проблема нас тоже больше не волнует.
-- andy felon, не горячитесь. Дело не в полутора метрах, а - как я уже писал - в способности кабеля передавать\не передавать помехи.
По непроверенным слухам (не проверял, бо лень) вроде бы существуют сетевые кабели с дикой погонной ёмкостью, чуть ли не 10.000 пф\метр.
Такой кабель уже сам по себе как бы "сетевой фильтр".
Конечно же, если сеть чистая и помех нет - то пофигу, какой кабель.
По непроверенным слухам (не проверял, бо лень) вроде бы существуют сетевые кабели с дикой погонной ёмкостью, чуть ли не 10.000 пф\метр.
Такой кабель уже сам по себе как бы "сетевой фильтр".
Конечно же, если сеть чистая и помех нет - то пофигу, какой кабель.