Аудиокабели: теория, вопросы, обсуждения

[Jak]

@Drap, значит я сказочный практик. Может я еще не до конца проснулся, но не очень пойму цифры на стрелочках - это что?
Ну а если по графику, то:
1. График мощностной, как можно видеть. Он показывает сколько мы потеряем мощности на каком расстоянии при каком сопротивлении.
2. А какие мощности имеются ввиду?
3. Ничего тут не сказано про помехи пр.
4. Никаких характеристик кабеля тут не указано.
Что Вы хотите этой картинкой показать? Что у меня при длине провода 5 м на 25 % упадет мощность на студийных мониторах? Что за бред?

Вот почитаю таких сказочных авторов и задумываюсь, как ещё существуют такие бренды как Vovox, Audience, VanDamm и иже с ними?

Вот и я не могу поверить, как нормальные люди покупают "волшебные" провода по 100$ за метр.

Следующим тезисом, видимо, будет "используйте бельевые веревки вместо струн"

Хах, а вот приписывать мне всякую чушь, к разговору не относящуюся не надо пожалуйста.
[DOUBLEPOST=1445850576,1445850411][/DOUBLEPOST]

в очередной раз привожу картинку от Klotz:

Ну а какой-нибудь Pioneer Вам своих таких графиков нарисует. Например зависимость восприятия НЧ от длины провода, и?

 

[Alexey Makov]

@Drap, значит я сказочный практик.

Именно. Раз уж на картинке не увидели такую характеристику кабеля, как сечение.

4. Никаких характеристик кабеля тут не указано.

 

[Jak]

Именно. Раз уж на картинке не увидели такую характеристику кабеля, как сечение.

Пфф, картины это не меняет.

2. А какие мощности имеются ввиду?

Что Вы хотите этой картинкой показать? Что у меня при длине провода 5 м на 25 % упадет мощность на студийных мониторах? Что за бред?

Мне сечение кабеля должно было ответить на остальные вопросы? Просветите меня, неуча

 

[Alexey Makov]

Пфф, картины это не меняет.
Мне сечение кабеля должно было ответить на остальные вопросы? Просветите меня, неуча

А какая разница какая мощность?
Важна сама зависимость сечение/длина/импеданс/потеря, а эта зависимость на картинке предельно ясно нарисована.
Не имеет значения где происходит потеря в студии или на стадионе - везде мощность в цене.

У вас есть альтернативные изыскания?
Аргументы "я разницы не слышу" не принимаются, бо говорят только, что автор не слышит разницы, но это не говорит об отсутствии/наличии разницы.

@Jak, что бы не было недопонимания:
я к Вам претензий не имею. Я не согласен лишь с точкой зрения и аргументами. Не более.

 

[mexap]

Офф. @Jak, у вас каша в голове. И просвещать вас никому особого интереса нету. Это вам должно быть интересно, самому, лично. Позиция "хах... пфф... просветите меня неуча" не конструктивна. Книги читайте.

 

[Jak]

А какая разница какая мощность?

Нуу, как это не имеет? Хотите сказать, что если я передаю 1 кВт по 1 мм2 и если я передаю 30 Вт по 1 мм2 - разници нет?
У меня точка зрения такая, что передаваемая мощность и сечение, на которое оно рассчитано связаны на прямую.
@Drap, у меня к Вам тоже нет претензий, но мне кажется, что подгонять любые мощности под определённое сечение и сопротивление нельзя, т.к. при длительной нагрузке мы имеем нагрев кабеля, изменение его характеристик и только от сюда уже идут изменения в звучании.
Я к тому, что для пассивных студийных мониторов кабеля в 1.5 - 2.5 мм2 на 100 общих реальных, а не китайских ватт более, чем достаточно.
Не забывайте также, что реальный звуковой сигнал имеет большие кратковременные пики, а RMS его находится раза в 2 ниже, что позволяет преспокойно использовать сигнальные кабели вышеуказанного сечения, т.к. их возможности пропускания данной мощности не используются на 100%.

Позиция "хах... пфф... просветите меня неуча" неконструктивна. Книги читайте.

Хорошо.

 

[mexap]

@Jak, вы путаете киловольты с ваттами в первой строке сообщения. А в остальном - повторю свой комментарий: просто послушайте мониторы с 1,5кв.мм и с 6кв.мм. Это ведь не очень трудно?

 

[Jak]

вы путаете киловольты с ваттами с первой строке сообщения

Ой, точно, глубочайшие извинения.
кВт
[DOUBLEPOST=1445856588,1445856124][/DOUBLEPOST]

просто послушайте мониторы с 1,5кв.мм и с 6кв.мм. Это ведь не очень трудно?

Где-то на вегалабе читал, что на сколько же должен отвратительно работать источник (усилитель), что бы было слышно заметную разницу в звуке от смены проводов.
Разницу я пытался услышать, когда купил пассивные мониторы. Штудировал форумы, читал темы...
Покупал нормальные провода с разным сечением.
Но вот когда я сменил китайский усилитель QSC на другой, вот тогда я услышал разницу (от усилителя). На моём рабочем месте провода у меня звук не меняют.

 

[Alexey Makov]

@Jak, так и просится вопрос: а что же это за мониторы/усь/цап?

У вас есть альтернативные изыскания?
Аргументы "я разницы не слышу" не принимаются, бо говорят только, что автор не слышит разницы, но это не говорит об отсутствии/наличии разницы.

На моём рабочем месте провода у меня звук не меняют.

 

[Jak]

@Drap, чтобы начать вековую дискуссию "что такое хорошо, а что такое плохо"?
Мы ж в другой теме

 

[Alexey Makov]

@Jak, ну нет)))
Для статистики.

 

[mexap]

Где-то на вегалабе читал, что на сколько же должен отвратительно работать источник (усилитель), что бы было слышно заметную разницу в звуке от смены проводов.

на "веге" тоже "писателей" хватает, к сожалению, один только "момитко" чего стоит...

Разницу я пытался услышать, когда купил пассивные мониторы. Штудировал форумы, читал темы...
Покупал нормальные провода с разным сечением.

А на моём тракте, например, слышно разницу, и, почему-то, мне кажется, что у меня как минимум тракт не хуже вашего.

 

[Pan W]

что бы было слышно заметную разницу

- возможно, нужно быть уже готовым к тому, что хочешь (что должен) услышать (не в обиду сказано).
1.5 кв мм - провод диаметром 1.4 мм. Мало при должной раскачке в сто некитайских ватт.
Кстати, на моём тракте слышно такую разницу то же.
З.Ы. Здесь огромную роль будет играть ещё и длина этого провода. В зависимости от удельного сопротивления проводника, может набраться достаточное сопротивление кабеля для "слышимости" того, сечение нужно по-толще (то бишь, с меньшим ро).

 

[Jak]

А на моём тракте, например, слышно разницу, и, почему-то, мне кажется, что у меня как минимум тракт не хуже вашего.

@mexap, вот сегодня я поехал и забрал свой новый измерительный микрофон Когда закончу с комнатой, выставлю мониторы, поставлю в конечном варианте рабочее место, вот тогда я специально выделю время, понаберу разных проводов, послушаю и сделаю окончательный выбор.
Я не сомневаюсь, что Ваш сетап не хуже моего, но и свой я плохим не считаю

- возможно, нужно быть уже готовым к тому, что хочешь (что должен) услышать (не в обиду сказано).
1.5 кв мм - провод диаметром 1.4 мм. Мало при должной раскачке в сто некитайских ватт.
Кстати, на моём тракте слышно такую разницу то же.
З.Ы. Здесь огромную роль будет играть ещё и длина этого провода. В зависимости от удельного сопротивления проводника, может набраться достаточное сопротивление кабеля для "слышимости" того, сечение нужно по-толще (то бишь, с меньшим ро).

На данный момент у меня обычный двужильный межблочный кабель 2.5 мм2, длиной 1.5 метра каждый - этого хватает и разницы пока никакой. Усилители тоже разные вешал, разной мощности (благо мониторы позволяют) - провода никак себя не проявили. В ближайшие 2 месяца я обязательно проведу вышеуказанный тест, но а пока что я остаюсь при своём мнении.
Всем мир
[DOUBLEPOST=1445867844,1445867556][/DOUBLEPOST]

- возможно, нужно быть уже готовым к тому, что хочешь (что должен) услышать (не в обиду сказано).

Вот это наверное самый краеугольный камень. Проводил я как-то "опыт" на знакомых. При должном настрое, они мне в один голос сказали, что слышат разницу в 2-х одинаковых треках поэтому тут ох как всё не однозначно...

 

[mexap]

вот сегодня я поехал и забрал свой новый измерительный микрофон

Не надо микрофона, просто ушами послушать достаточно.

сетап не хуже моего, но и свой я плохим не считаю

Мой висит в профиле, а ваш почему-то секрет...

 

[Jak]

Не надо микрофона, просто ушами послушать достаточно.

Я имею ввиду установку и расстановку всего вокруг себя) Провода конечно я микрофоном слушать не буду.

Мой висит в профиле, а ваш почему-то секрет...

Не вижу пока что смысла его указывать. Apollo Twin Solo, N-Monitors N250P, усил собраный собственноручно http://www.electroclub.info/invest/tda7294/invert_7293-4.htm

 

[mexap]

усил собраный собственноручно

Принято. Печатная плата там просто ужасна. Может от этого и не слышно разницы?

 

[Jak]

Принято. Печатная плата там просто ужасна. Может от этого и не слышно разницы?

Началось. За свою себестоимость он звучит лучше китайских за 20-25 000 и это слышно, и для этого 7-ое чувство открывать не нужно.
Давайте на этом заканчивать обсуждение моего сетапа. Тема называется "Аудиокабели".

 

[iamlegend]

@Jak, Вы меня неправильно поняли: микрофонный кабель меня интересует только в качестве межблочного, и вопрос сейчас в том, стоит ли менять инструментальный AC110 SW, например, на тот же Klotz MC5000?
А в качестве спикерного кабеля (от усилителя до мониторов) я заказал Klotz LY225P, а это 2,5 квадрата, и даже близко не 6 Но тоже не уверен в сделанном выборе... Просто где-то прочитал, что, якобы, у Klotz медь не очень качественная (с примесями и окислами)... А кто-то советует не 2,5, а 4 мм2... Вот и спросил - может, есть более достойная альтернатива среди распространённых кабелей (конкретные марки и фирмы).

 

[Jak]

@iamlegend, в качестве межблочного микрофонный кабель очень даже, т.к. экранирован.
Спикерного в 2.5 мм2 хватит за глаза. Я себе и 5 как-то лепил - результата 0.

На данный момент у меня обычный двужильный межблочный кабель 2.5 мм2, длиной 1.5 метра каждый - этого хватает и разницы пока никакой.

На моём рабочем месте провода у меня звук не меняют.

 

[iamlegend]

в качестве межблочного микрофонный кабель очень даже, т.к. экранирован.

Да, но микрофонный берут обычно для балансного подключения, а вот если подключение небалансное?..

Спикерного в 2.5 мм2 хватит за глаза. Я себе и 5 как-то лепил - результата 0.

Вот и я так подумал, но мало ли... 4 мм2 советуют тоже не какие-нибудь аудиофанатики. Спасибо.

 

[Jak]

@iamlegend, вот http://rmmedia.ru/threads/25399/#post-1919385. Я уже задавался вопросом
В любом случае, как говорил @mexap, Вы можете повесить один провод такой, потом другой и послушать. Что больше понравится, то и оставляйте

 

[iamlegend]

вот http://rmmedia.ru/threads/25399/#post-1919385. Я уже задавался вопросом

Что-то не нашёл я там ответа на свой вопрос. То, что кабель должен быть экранированным для небаланса - это и так понятно, а про то, какой лучше выбрать, там ничего нет. Микрофонный можно распаять и как небалансный тоже.

В любом случае, как говорил @mexap, Вы можете повесить один провод такой, потом другой и послушать. Что больше понравится, то и оставляйте

Другие надо заказывать, а те осталось только забрать в службе доставки. Поэтому и спросил здесь.

 

[Jak]

Я думал Вас распайка интересует

 

[Methafuzz]

При небалансе однозначно лучше использовать гитарный кабель. Только не забывайте у него черный токопроводящий слой снимать с центральной жилы. Не вижу только, есть он у этого Клотца или нет...

 

[iamlegend]

Я думал Вас распайка интересует

Вроде бы уже дважды писал про свои интересы

@Methafuzz, спасибо, но паял не я... Надеюсь, здесь http://artaudio.com.ua/gotovye-kabelya/gotovyj-mezhblochnyj-kabel-rca-rca-klotz-ac110-sw знают, как правильно делать (не реклама).
А почему однозначно лучше гитарный?

 

[Methafuzz]

Пассивный гитарный датчик это очень непростой источник, с высоким выходным импедансом, поэтому в гитарных кабелях особенное внимание уделяется пониженному импедансу кабеля. Ну и как следствие, для небалансных подключений они хорошо подходят.

По поводу распайки, я бы тестером его все же прозвонил. Если между центральной жилой и экраном будет звониться с сопротивлением в пару килоом, значит точно накосячили. Сейчас уже чего угодно можно ожидать )

 

[iamlegend]

@Methafuzz, спасибо! Значит, не стоит менять на МС5000. Хотя сейчас посмотрел по даташитам, и у последнего эти параметры, похоже, даже лучше?..
http://shop.klotz-ais.com/quickorder/artikelpdf/MC5000__e.pdf
Conductor Resistance <40 Ом/км
Capacitance (Cond./Cond.) 55 pF/m
Capacitance (Cond./Shield) 95 pF/m
Insulation Resistance >100 MОм x км

У AC110 SW:
http://shop.klotz-ais.com/quickorder/artikelpdf/AC110__e.pdf
Conductor Resistance <85 Ом/км
Capacitance 70 pF/m
Insulation Resistance >1 ГОм x км

Может, я чего-то не понимаю?..

По поводу распайки, я бы тестером его все же прозвонил. Если между центральной жилой и экраном будет звониться с сопротивлением в пару килоом, значит точно накосячили. Сейчас уже чего угодно можно ожидать )

Сорри за дилетантский вопрос: а какое должно быть сопротивление для такого готового кабеля в идеале и допустимое?

 

[sepuka]

Сорри за дилетантский вопрос: а какое должно быть сопротивление для такого готового кабеля в идеале и допустимое?

Если вопрос про сопротивление между центральной жилой и экраном, то никакое, вернее, дома вам нечем его измерить. Это должен быть конденсатор порядка нескольких сотен пикофарад на 3-5 метрах.
Если про сопротивление между одноимёнными пинами, то ваш домашний тестер без компенсации сопротивления щупов должен показать что-то вроде порядка 0,8 Ом.

 

[iamlegend]

@sepuka, видимо, я неправильно выразился - т.к. в этом практически ноль! Спасибо! Буду просить знакомого электрика (даже тестера нет)... А спрашивал, чтобы хоть суметь объяснить чего я хочу))