А чем она хороша? Все про-аудио девайсы имеют драйвера под нее? Софт тоже весь работает?
Помогите выбрать VA синтезатор
- Автор темы fractala
- Дата начала
Ну она легче, меньше сервисов не нужных. А ядро вроде там тоже самое(на сколько я понимаю), так что дрова все теже.
Да и софт в принципе должен работать, если не будет какой траблы редкой с несовместимостью интерфейса.
Другое дело должны появляться новые версии софта, под тач заточенные, вроде уже многие начали писать.
Так что не думаю, что она чем то уступает семерке, надо пробовать.
Я вот все собираюсь, да комп редко нужен стал, поэтому влом.
Да и софт в принципе должен работать, если не будет какой траблы редкой с несовместимостью интерфейса.
Другое дело должны появляться новые версии софта, под тач заточенные, вроде уже многие начали писать.
Так что не думаю, что она чем то уступает семерке, надо пробовать.
Я вот все собираюсь, да комп редко нужен стал, поэтому влом.
soupчик спасибо, дружище!!!!!!!
беру свои слова по поводу звука MN обратно: вчера снял все эффекты со своих патчей и все тоже самое сделал чисто на секции осцилляторов - они зазвучали по-новому!! :super: :laugh:
значит нужна просто внешняя обработка, либо внутренняя, но оч умеренная
просто у меня был бзик все сделать в самом синте - чтоб он сам по себе в микс втавал (ревер, дилей, EQ)
небольшие артефакты при игре в очень высоких/низких октавах остались, но тут еще надо было сказать такую важную вещь:
синт звучит не одинаково при транспонировании осциллятора и при простой игре в более низкой октаве (т.е. используя октавные кнопки). не знаю, как это работает и зачем это надо, но в патчах, где осцилляторы перестроены артефактов нет
беру свои слова по поводу звука MN обратно: вчера снял все эффекты со своих патчей и все тоже самое сделал чисто на секции осцилляторов - они зазвучали по-новому!! :super: :laugh:
значит нужна просто внешняя обработка, либо внутренняя, но оч умеренная
просто у меня был бзик все сделать в самом синте - чтоб он сам по себе в микс втавал (ревер, дилей, EQ)
небольшие артефакты при игре в очень высоких/низких октавах остались, но тут еще надо было сказать такую важную вещь:
синт звучит не одинаково при транспонировании осциллятора и при простой игре в более низкой октаве (т.е. используя октавные кнопки). не знаю, как это работает и зачем это надо, но в патчах, где осцилляторы перестроены артефактов нет
Последнее редактирование:
Норд Лид 2х можно легко заставить звучать мягко. Это ведь достигается выбором волны и фильтрами, нет? Вообще, было бы здорово сравнить многие синты на одинаковых настройках волн, фильтра и огибающей. Думаю, что было бы немало сюрпризов
и чем он рулится? Саунддайвер работает? Мидиквест?
так и на семерке многие проги связанные со скази не работают, оно конечно не всем нужно, но владельцам старых сэмплеров без них не очень.
stsss
Да особо не за что, приятно помочь, но к сожалению эта ситуация общая для цифровых синтов, эффекты там практически в 99,99 процентах случаев дрянные и уродуют звук. Но думаю, это маркетинг, производители синтов рассматривают блок эффектов на VA скорее как бесплатный бонус.
По поводу транспонирования осцилляторов, ты именно про транспонирование в настройках самого генератора говоришь? Или о игре в разных октавах на клаве? Если второе - ищи среди модуляций, или еще где кейтрекинг.
Но вообще, чем ближе осциллятор цифрового синта подходит к крайним значениям, в том числе к низу и супер низу, тем больше выскакивают огрехи математики, алгоритмов, это не всегда, умные алгоритмы позволяют избежать этого, но не всегда.
Да особо не за что, приятно помочь, но к сожалению эта ситуация общая для цифровых синтов, эффекты там практически в 99,99 процентах случаев дрянные и уродуют звук. Но думаю, это маркетинг, производители синтов рассматривают блок эффектов на VA скорее как бесплатный бонус.
По поводу транспонирования осцилляторов, ты именно про транспонирование в настройках самого генератора говоришь? Или о игре в разных октавах на клаве? Если второе - ищи среди модуляций, или еще где кейтрекинг.
Но вообще, чем ближе осциллятор цифрового синта подходит к крайним значениям, в том числе к низу и супер низу, тем больше выскакивают огрехи математики, алгоритмов, это не всегда, умные алгоритмы позволяют избежать этого, но не всегда.
да!
чтобы лучше звучало надо именно в настройках генератора понижать частоту и играть по центру клавиатуры - так, кстати там все родные басы сделаны
вообще ощущение проскальзывает, что большинство патчей звучат нормально только в своих родных клавиатурных трех октавах
еще есть такое ощущение, что каждый раз она по-разному звучит) тут не могу точно сказать в чем дело - в синте или в ушах) зато в темноте очень красиво выглядит))
точнее огрехи волновой таблицы и работы интерполятора, ведь ресурсы используемых в ВА синтах ДСП процов (как правило самых ущербных и дешевых) весьма ограничены, особенно что касается ОЗУ для волновых таблиц (по сути сэмплов одного периода волны или четверти).
Так я про ВА и говорю, у них генерация волн (пила и т.д.) идет на основе волновой таблицы которая находится в памяти (ОЗУ, как правило статическое, которого мало), и чем больше эта таблица, тем более качественный и точный сигнал, но тем и больше размеры занимаемой памяти, причем размеры кушаются очень быстро. Естественно таблицы можно использовать не только со стандартными волнами, но и любыми другими (как например 64 статические волны у вирус осцилляторов). И как раз размер таблицы и дает о себе знать на краях диапазона, ну и интерполятор тоже, особенно внизу диапазона.
Если камраду Iggor будет не лень, он может подробнее рассказать, хотя кому интересно могут загуглить DDS синтез.
примерно, на деле редко когда для каждой ноты, недостающие транспонируют с интерполяцией.
А, вон ты про что, ну да, в том числе, и здесь "собака порылась", но проблема с VA не только в этом, там есть и проблемы с математикой на граничных низких частотах, которы проявляются и на программных VA, где нет проблем с памятью, и кстати не все производители железа суют фиговые dsp.
ПС не все синты используют именно такой синтез.
ПС не все синты используют именно такой синтез.
Это все мелкие косяки, главное, чтоб результат радовал. Звук.
Да и огрехи цифрового синтеза нужно скорее не как баги, а как фичи воспринимать, если это не грубые косяки конечно.
Главное стадию поиска/перебора синтов пройти быстрее, а лучше ее избежать и понять, что идеальных синтов нет и приняться за дело используя то, что есть.
Ну вот, в капитана очевидность сыграл
ПС я тебе по поводу MN в личке писал и повторюсь, это отличный синт, копайся в нем, он многое может. Продавай, если только придешь к мнению четкому, вот не могу им то то и то то сделать - нет такой технической возможности, а очень нужно. Тогда ты будешь знать, чего именно тебе не хватает и уже проще выбрать будет.
Да и огрехи цифрового синтеза нужно скорее не как баги, а как фичи воспринимать, если это не грубые косяки конечно.
Главное стадию поиска/перебора синтов пройти быстрее, а лучше ее избежать и понять, что идеальных синтов нет и приняться за дело используя то, что есть.
Ну вот, в капитана очевидность сыграл
ПС я тебе по поводу MN в личке писал и повторюсь, это отличный синт, копайся в нем, он многое может. Продавай, если только придешь к мнению четкому, вот не могу им то то и то то сделать - нет такой технической возможности, а очень нужно. Тогда ты будешь знать, чего именно тебе не хватает и уже проще выбрать будет.
Так "математика" это ж и есть и проблемы с памятью и производительностью и т.д, все оно ж отражается в алгоритмах, делают по проще что бы полифония была приемлемая. А еще и огиббающие и лфо просчитывают на более низкой частоте чем сам звук (как правило на половинной), что бы сэкономить ресурсы. Ну еще и разрядность и целочисленная арифметика свои артефакты вносит, особенно в фильтре. А еще что бы меньше алиазинга было на верхних нотах, используют осцилляторы с ограниченным спектром (генерят волны с заниженным ВЧ, потому и пила не такая ярка как у аналога и т.д.).
Ну кроме артурии с тайгершарками и Radikal Technologies с ихним Spectralis 2, в котором техасовские дсп 32бит флоат. Во всех остальных как правило стоят убогие моторолки 563хх серии, в Бло так вообще самая дешевая версия с набортной памятью (которой очень мало) и ценой менее 10уе за дсп.
Ну я бы не сказал что это мелкие косяки, в 21 веке то. При нынешних успехах микроэлектроники, они должны ставить норм дсп и математику с 96кгц, где будет намного меньше алиазинга и прочей фигни, а цифровые синтезаторы будут звучать не хуже аналоговых.
Короче производители синтов- мудаки, которые тулят древние разработки, на древнем и слабом железе, в ущерб звуку и возможностям. К примеру кроме Клавии на 96кгц никто не ведет обсчет алгоритмов (соларис не в счет, м.б и у артурии тоже 96к), да и 32 флотат.
soup, в итоге: MN - достойный синт, но не как первый, т.к. не рулится показательно
как первый надо было брать синт, с котором можно спокойно посидеть в тихой комнате, не отвлекаясь на комп или субменюшки
норд 4 понравился из соседнего топика, но он дорогой :clap:
General Dead,
реально это руками поправить? в теме Waldorf видел, как кому то в бло переделывали толи цапы, толи еще что...
вообще бло же неплохо звучит, не?
:clap:
возникает вопрос, почему бы не сделать мелкосерийный дорогой, но оч хороший синт для про
как первый надо было брать синт, с котором можно спокойно посидеть в тихой комнате, не отвлекаясь на комп или субменюшки
норд 4 понравился из соседнего топика, но он дорогой :clap:
General Dead,
про него спрашивал, говорят глючный
реально это руками поправить? в теме Waldorf видел, как кому то в бло переделывали толи цапы, толи еще что...
вообще бло же неплохо звучит, не?
:clap:
возникает вопрос, почему бы не сделать мелкосерийный дорогой, но оч хороший синт для про
Последнее редактирование:
Спектралис по сути гибрид семплплеера, драммашины, VA, и секвенсера. Если брать ОЧЕНЬ приближенно то что-то вроде Октатрека. Если смотреть на синты от того же производителя, то это Акселератор и кстати тоже внутри на 96/32. Но он тут с двумя платами расширения под 100 кРуб обойдется.
Я не знаю зачем гнаться за 96/32 в синтах, главное ведь интересное звучание, а тут дело в алгоритмах и цап в итоге. И старые va синты многие очень хорошо и интересно звучат не смотря на слабые dsp, а иногда именно благодаря им.
Хотите точной имитации аналоговых осцилляторов? Но зачем? Купите аналоговый синт.
Хотите точной имитации аналоговых осцилляторов? Но зачем? Купите аналоговый синт.
глюки это уже другое, да и как ему не быть глючным, если его по сути один Jorg делает.
ггг....примерно как в одноядерный проц "вживить" самому еще 3и ядра.
кому и кобыла невеста (с). Реально это бюджетный синтезатор.
ну вот джон Боуэн типа сделал, он мелкосерийный и дорогой, но не уверен что очень хороший.
А так в мире последние десяток лет тренд это-ширпотреб.
ну и опять эти ЦАП, люди далекие от предмета почти всегда все сводят к тому, что лежит на поверхности, не в ЦАПах как правило дело.
Что есть интересное звучание? Кому то и нойзовые лоу-фай игрушки интересны, но таких фриков явно меньшинство. Речь даже не о "магических цифрах" типа 96кгц, речь о том что производители продают одно и то же годами и не делают серьезных шагов вперед.
у клавии 96кгц еще даже с норд модулара ж1, а м.б и с НЛ1, но я так понял на это они пошли из-за того, что не смогли побороть артефакты при 44-48кгц, т.е вероятно им не были тогда доступны алгоритмы типа бендлимитед осцилляторов и т.д, тогда это по сути была заря Ва синтов.
у Жп8000 там 88кгц.
А если хотим качественный цифровой синт, тогда что покупать? а если еще и разные методы синтеза в одном ящике, но что бы не софт и не Кронос?
у меня немного другой гугл. 1300€+2*199 за две платы+200 за пошлины и доставку=1900€. Вы наверное тот самый человек с доски объявлений на музоборудований.ру
General Dead, вы мечтали когда-нибудь сделать свой синтезатор? Что бы он из себя представлял?
была такая идея сделать аналоговый синт на ДЦО (как самое простое), но это нужно много времени, а я ленивый))). Серьезный же синтезатор должна делать команда, там только на разработку современного графического интерфейса уйдет кучу человеческих и финансовых ресурсов.
Мелкосерийные, но навороченные и дорогие цифровые синтезаторы делать никто не станет.
Рынок сбыта маленький, а расходы на разработку и доведения до серии - большие. Да и мелкосерийное производство - дорогое удовольствие.
Тот же вальдорф вроде как сильно угорел на своих вейвах, хотя конечно синт крутой был, не поспоришь. Да и наработки на нем сделанные, потом в серию в микроволновках пошли, однако все равно банкротство ждало их в итоге.
Или спектралис, тут другая ситуевина, вроде крутой синт, и держатся люди на плаву, однако это тоже боком выходит, девайс судя по интернетам глючный. И это закономерно, ибо денег на нормальный цикл разработки фёрма нет. Это дорогое удовольствие, включающее тестировщиков, быдлокодеров, проектное управление. А при таких ценах - объема не получишь, соответственно и денег нет на выше перечисленное. На одних энтузиастах пользователях сложно выплыть.
Вот самопальный в кавычках мелкосерийный, модульный или полумодульный аналог, другое дело.
Рынок сбыта маленький, а расходы на разработку и доведения до серии - большие. Да и мелкосерийное производство - дорогое удовольствие.
Тот же вальдорф вроде как сильно угорел на своих вейвах, хотя конечно синт крутой был, не поспоришь. Да и наработки на нем сделанные, потом в серию в микроволновках пошли, однако все равно банкротство ждало их в итоге.
Или спектралис, тут другая ситуевина, вроде крутой синт, и держатся люди на плаву, однако это тоже боком выходит, девайс судя по интернетам глючный. И это закономерно, ибо денег на нормальный цикл разработки фёрма нет. Это дорогое удовольствие, включающее тестировщиков, быдлокодеров, проектное управление. А при таких ценах - объема не получишь, соответственно и денег нет на выше перечисленное. На одних энтузиастах пользователях сложно выплыть.
Вот самопальный в кавычках мелкосерийный, модульный или полумодульный аналог, другое дело.
А чем Соларис сюда не подходит, или 5000уе это недостаточно дорого?
так не надо впадать в крайности, при нынешнем развитии дспстроения вполне можно делать и не дорогие и вполне навороченные по возможностям синтезаторы, другое дело что делают их в основном те же что и 15 лет назад и на тех же разработках прошлого века, исключение разве что В-синт, но и там тоже не все удачно.
ну дык технологии 70х доступны для каждого, эти модульники можно и дома самому паять, было бы желание, только толку от них не особо.
какую разработку, все уже давно разработано, нужно просто нормальные компоненты поставить и может код адаптировать для них
Ну соларис в руках держать не пришлось и о коммерческих успехах его судить не могу.
Но вот результат другого похожего проекта, довелось покрутить и не мало. Arturia origin - детище компании, которая на софтовых синтах "собаку съели", так вот глюков там овер9000, начиная с интерфейса, заканчивая тупыми багами в математике модуляций синта, далеко не в самой сложной части. Не говоря о тупых траблах с загрузкой тушки. А компашка то не маленькая, опыта в софт разработках дофига. Нафиг мне такое чудо не упилось, не смотря на то, что мог бесплатно его оставить.
Так проще комп с программными синтами юзать. Спасибо, что мощность их стала такова, что можно оптимизацией даже пренебрегать.
А вот VA с алгоритмами многолетней давности - хочется юзать. Я бы сейчас с удовольствием звук ан1 поимел бы в сетапе, если бы денег лишних было.
Но вот результат другого похожего проекта, довелось покрутить и не мало. Arturia origin - детище компании, которая на софтовых синтах "собаку съели", так вот глюков там овер9000, начиная с интерфейса, заканчивая тупыми багами в математике модуляций синта, далеко не в самой сложной части. Не говоря о тупых траблах с загрузкой тушки. А компашка то не маленькая, опыта в софт разработках дофига. Нафиг мне такое чудо не упилось, не смотря на то, что мог бесплатно его оставить.
Так проще комп с программными синтами юзать. Спасибо, что мощность их стала такова, что можно оптимизацией даже пренебрегать.
А вот VA с алгоритмами многолетней давности - хочется юзать. Я бы сейчас с удовольствием звук ан1 поимел бы в сетапе, если бы денег лишних было.
stsss
Что значит, какую разработку? Каждая новая платформа требует новой работы. То, что теоретическая база для разработки подготовлена давно, это ничего не значит. Для разработки и реализации математического аппарата на новой программно аппаратной платформе нужно по прежнему дофига труда высококвалифицированных людей, при чем людей в теме. Нужны не просто программеры, да еще и математики, а математики программеры не сторонние синтезаторостроению. А таких просто почти не бывает в реальном мире. Поэтому ситуация разруливается по другому. А это еще расходы. И другие последствия.
Что значит, какую разработку? Каждая новая платформа требует новой работы. То, что теоретическая база для разработки подготовлена давно, это ничего не значит. Для разработки и реализации математического аппарата на новой программно аппаратной платформе нужно по прежнему дофига труда высококвалифицированных людей, при чем людей в теме. Нужны не просто программеры, да еще и математики, а математики программеры не сторонние синтезаторостроению. А таких просто почти не бывает в реальном мире. Поэтому ситуация разруливается по другому. А это еще расходы. И другие последствия.
крутил его на выставке в Москве, по звуку понравился больше чем профет 08, полиэвольвер, ультранова, вирус ти, клавия вейв, нл2, которые были от него в паре метров.
Хотя конечно внешнее исполнение синта с белым корпусом мне не понравилось.
а откуда же тогда мегатонны вст? На самом деле там используют типовые алгоритмы и решения, многие из которых описаны в книжках по ЦОС еще с 70х годов :laugh2: Типа той же цифровой фильтрации, да и директсинтез тоже.
я про то, что компании, у которых такие разработки уже есть их не выпускают
какие математики? математики придумывают алгоритмы, а реализовывать их будут программисты
я тоже так думаю, программистам останется только адаптировать код на хорошие DSP
вот, например, гитарные фирмы делают ширпотреб, но в фирме всегда есть кастом-шоп, где 5-10 рукастых и головастых дядек делают гитары для звезд - под той же маркой, но из лучшего дерева, подобранного вручную