Nagra магнитофон

  • Автор темы Автор темы mistah
  • Дата начала Дата начала
то, что скорость на Награх абсолютно стабильна
http://www.mancini99.freeserve.co.uk/Nagra_T.html - Speed accuracy>0.07%

Wow and flutter30 ips better than 0.025% - гуглится ща шесть сек :) в семплы пересчитать? 96000\100*0.07=67.2 сэмпла. Для стандартной частоты в 48 кГц - в два раза меньше сэмплов, т.е. 33.6. Фазе пипец между каналами наступает при одном сэмпле при 48 кГц - желающие могут проверить, сложив два одинаковых сигнала, и сдвинув один из них на сэмпл. Теперь учтите, что это измерялось не на пожилой машине, а на новой в лабораторных условиях.

Давайте даже предположим, что мы уменьшили девиацию на порядок (за счет того, что цифровали не вторым проходом, а со сквозного канала). Ведь тогда мгновенное значение скорости будет одинаковым для пары головок? Будет, но за то небольшое время (обычно порядка сотен миллисекунд), что записанный участок достигнет головки воспроизведения, скорость уже будет чуть другой, не настолько другой, как в отдельном проходе, но другой. Величина отклонения будет зависеть от частоты флаттера - чем она меньше, тем меньше расхождение. Можно посчитать для какой-то отдельно взятой частоты, но все равно остаётся разница больше сэмпла для 48 кГц.
 
Последнее редактирование:
MoVoX, попробуйте послушать side до раскодирования чтоли... Или вставьте ms кодер на канал и послушайте без декодера.
 
Какие минусы и плюсы меня ожидают?
ну если не наступать на обсуждаемые тут грабли - то звук изменится :) нравится ли тебе то, как он изменится - твой креативный выбор, не технический. Так что минусы - магнитофон надо настраивать и делать профилактику.
 
Zildjian, про энкод и декод тут ещё не доходило, да и не нужно это, естественно в режиме инлайн это всё делается.
 
>> Инженер советовал прогонять side раздельно - левый и правый и mid есесна одной дорогой.
если он это посоветовал - он не инженер...
Возможно, имелись в виду партии инструментов, записанные слева, справа и по центру.
 
Возможно, имелись в виду партии инструментов, записанные слева, справа и по центру.
нет, человек просто не понимает что такое суммарно-разностное преобразование, и уверен, что все, что играет с стереокартинке с одной стороны - это один сайд, а с другой - другой... :( ну и центр типа третий канал. Распространенное заблуждение, кстати, на этой неделе второй раз сталкиваюсь.
 
Andrey Subbotin Это не заблуждение - отнюдь. Если там 3 составляющие то их там 3, искренне не понимаю зачем опровергать это. Да и по схемам же в документах, очевидно.

mictech.jpg

ms0.jpg

midside.jpg
 
их две, и по схемам :) S+ и S- - это противофазные составляющие, один тот же сигнал :) обычный приемник градиента давления :) восьмерка :) у вас всего два канала. А не три.
 
MoVoX, я ж написал формулы для расчета m и s каналов. Мог перепутать лево и право но смысл не меняется. Глядя на формулы, скажите, откуда два сайда? И если их два, чем они отличаются?
 
3 составляющие

Ну, может, экскурс в историю поможет. Mid/side, вообще-то, использовался для контроля ширины стереополя при использовании двух (естественно, моно) микрофонов. Третьего сигнала не было, а mid/side был...

http://www.uaudio.com/blog/mid-side-mic-recording/
 
Последнее редактирование:
ХВАТИТ ПОСТИТЬ НЕ ПО ТЕМЕ!!!
 
Последнее редактирование:
Zildjian, ребята вам не надоелло троллить? фазой они отличаются вы же сами и писали...



apunctum, вам может и поможет, тут разжевали уже всё

Читайте прям из вашей статьи...

Now you've got three channels of recorded audio– the Mid center channel and two Side channels – which must be balanced to recreate a stereo image.
 
Последнее редактирование:
Граждане, что за глупые споры о мид сайд. Конечно же Андрей Субботин прав в данном случае, почитайте литературку, или если вы догм не признаёте, и считаете общемировую практику звукорежиссеров фарисейством и у вас, как всегда свой путь, то просто для себя покрутите мастеринг плагины - где там третий канал? Там 2 режима переключения монофонических каналов или стерео режим, который состоит из двух каналов лево и право, или режим мид сайд каналов, опять же двух монофонических каналов, где там третий канал? И как было уже сказано, есть способ записи стерео 2-мя моно микрофонами - один отвечает за мид канал (моно), другой за сайд канал (тоже моно), никакого третьего канала и как следствие третьего моно микрофона нет.

У меня вопрос по теме: слышал, что есть внешний клок-синхронизатор для Нагр модели 4.2 по-моему, если 2 монофонические нагры соединить при помощи этого синхроклока, можно будет в реальном режиме использовать 2 нагры как одну стереонагру, перегонять через них материал, при этом по-идее максимально уменьшаться фазовые искажения из-за рассинхрона клок генераторов?
 
Denimus, моно канал центр, лево моно канал "+", право моно канал "-" - это 3 канала, да и сами же для себя пишете в плагинах моно режим и стерео режим есть....
 
моно канал центр, лево моно канал "+", право моно канал "-" - это 3 канала
Такие варианты панорамы раньше использовались, но не получили распространения, и к MS не имеют НИКАКОГО отношения.
MS -- это два канала. Понятие MS часто сбивает с толку, на самом деле это сумма и разность.

да и сами же для себя пишете в плагинах моно режим и стерео режим есть....
Моно в плагинах это когда обрабатывается только один канал (причем по умолчанию обрабатывается левый канал, если подать на вход стерео). Стерео -- два.
Стандартных режимов с тремя каналами -- нет
 
слышал, что есть внешний клок-синхронизатор для Нагр модели 4.2 по-моему, если 2 монофонические нагры соединить при помощи этого синхроклока, можно будет в реальном режиме использовать 2 нагры как одну стереонагру, перегонять через них материал, при этом по-идее максимально уменьшаться фазовые искажения из-за рассинхрона клок генераторов?
нет, это пилот-тон, на отдельной дорожке, аналоговый синхронгизатор, погрешность будет больше нужной, как при использовании тайм-кода примерно. А зачем? Если есть стереомодели?
 
Такие варианты панорамы раньше использовались, но не получили распространения, и к MS не имеют НИКАКОГО отношения.
Никакого, это трехканальная стереофония, с центральным каналом физическим - вот там действительно три канала.

моно канал центр, лево моно канал "+", право моно канал "-"
нет... в двухканальной стереофонии нет физического центрального канала, есть фантомный. В центре у тебя звучит то, что есть в правом и в левом в равных количествах и в одной фазе. то что справа - есть только в правом, слева - только в левом. Левый и правый канал могут быть закодированы как сумма каналов, и их разность. Это применяется в фм-вещании, виниле, и даже в мрз есть в настройках такой способ кодирования. Ну и микрофонная запись - картинки ты нарисовал, а как работает не разобрался, ничего, это у всех бывает. Три дня назад объяснял человеку отчего гитара, которая до упора вправо все равно будет в М канале :) Та же ошибка, что и у тебя в понимании.
 
  • Like
Реакции: Magnet
Andrey Subbotin, у меня то как раз нет ошибки в понимании, я не тешу себя надеждами, что вы согласитесь... это и так понятно
 
с чем? вы так ничего и не поняли :) сколько, по-вашему, микрофонов на вашей первой картинке? 2 или 3? :)

это все из-за 8-ки, я раньше тоже час парился как так? на рисунок смотришь вроде одно, а потом дошло славо богу. мечтаю попробовать записать таким способом, да 8-ки под рукой нет когда возможность попробовать есть. извините за офф.
 
Это всё новомодные MS эквалайзеры и MS компрессоры с их кнопочками Mid\Side создают такое обманчивое представление о Side составляющей - потому что в них, отключив Mid, мы слышим Side как стерео-сигнал. Но это сделано для удобства работы. А фактически, если взять какой-нибудь MS декодер (например, Waves MS Matrix) и "прогнать" через него стерео-файл, то на выходе получим также двухканальный файл, где один канал Mid, а другой - Side.
 

Вложения

  • ms.jpg
    ms.jpg
    54,8 KB · Просмотры: 1
это трехканальная стереофония, с центральным каналом физическим - вот там действительно три канала.
єтот вариант вроде раньше обычного стерео появился и покачественней был - но почему-то проиграл :(
 
потому что он слишком сложен математически да и бинауральная система человеку ближе
 
ПРО МАГНИТОФОН НАГРА В ЭТОЙ ТЕМЕ ЧТО-НИБУДЬ ВООБЩЕ БУДЕТ? а то может кто-нить щас еще рецепты пирожков на кефире постанет?
 
меня преследует навязчивая идея - приобрести магнитофон Nagra 4 для мастер рекординга и для прогонки через него голосов. Поскольку раньше я никаких дел с лентой особо не имел, может отговорите меня, а?
Какие минусы и плюсы меня ожидают?

Решение вашего вопроса лежит не в плоскости целесообразности, посему советы давать трудно. Хотите повозиться, поразвлекаться - берите, но если не возьмете - ничего не потеряете.

И еще, если преследует навязчивая идея - лучше ей не поддаваться.
 

Сейчас просматривают