-- Лекарство давно известно - для этого есть тест ABX....
Экспертное мнение о разнице звучания между DAW, кабелями питания)
- Автор темы saddy13
- Дата начала
- Статус
Возможно, если целыми днями сводить царицу, то не только звучание силового кабеля услышишь.
Не каждому дано просто
Не каждому дано просто
Смотрю сейчас это видео, на моменте, где Сергей сравнивает Ариану Гранде, крутился вопрос "А Sample Rate в хостах одинаковый?" Я, в Takstar Pro82 услышал это так, что в Studio One - он ниже.
Последнее редактирование:
DAW звучат выглядят по разному. Поэтому если я, например, сяду сводить один и тот же трек в разных программах (Про Тулз против Рипера), то психологическая разница, которую вносит интерфейс программы будет больше, чем гипотетическая разница в их «звучании». Ну правда, даже переключаясь на Темную тему в Про Тулз у меня меняется настроение. Соответственно и звук будет другой)). ИМХО
Дело не желании что-то услышать, дело в недостаточном объеме информации, передаваемом данными видео, и мозгу приходится её достраивать. В обоих случаях сильно искаженная запись, и ряд факторов, играющих против мозга. Ему и возможности расслышать не дают нормальной, так ещё и подсказывают неправильно. Это уже не является "стерильными условиями", нужно убрать надписи как минимум.
Корнелиус довольно редкое в СНГ имя, и, не помнящие бойцовский клуб люди, действительно могут воспринять слово как "коронавирус", произнесенным с ошибками произношения. Особенно, если это слово написано как субтитры на экране.
А "брейнсторм" не англомыслящему человеку почти невозможно услышать, слишком уж отличается фонетика storm и needle. Ну, либо слушать с источника, который ещё больше замаскирует аудиоданные.
У слушающих подставки для кабелей из красного дерева такая же беда - слушая многомиллионные колонки в неподготовленном мраморном помещении с откликом в 3 секунды, срущими лампами, и кривой расстановке, там что угодно можно услышать. А если слишком долго смотреть в бездну, то бездна начинает смотреть в тебя.
Вообще очень здравое наблюдение. И очень близкое к реальной практике.
У Вас шесть опечаток в слове Рипер
Можно я процитирую здесь один каммент из того видео? ))
Ответьте кто-нибудь вопрошающему там )
"..Последний вопрос и он серьезный я не тролю, я слышу разницу в плайбэке между маком и компе на винде, мак накидывает много низа и верха, а винда звучит будто частота дискритезации ниже и инфа теряется!!! один и тот же файл одна и та же прога и звуковая и наушники в том числе ! Пожалуйста развернутый ответ нужен как так. Я грешу на драйвера core audio и асио что асио звучит хуже причем на много ! Но мне винда просто удобнее и мощнее чем маки ! Звуковая uad Apollo solo.."
Ответьте кто-нибудь вопрошающему там )
"..Последний вопрос и он серьезный я не тролю, я слышу разницу в плайбэке между маком и компе на винде, мак накидывает много низа и верха, а винда звучит будто частота дискритезации ниже и инфа теряется!!! один и тот же файл одна и та же прога и звуковая и наушники в том числе ! Пожалуйста развернутый ответ нужен как так. Я грешу на драйвера core audio и асио что асио звучит хуже причем на много ! Но мне винда просто удобнее и мощнее чем маки ! Звуковая uad Apollo solo.."
а если в дав убрать драйвер и сделать миксдаун (ведь карта не учавсвует в нем) и послушать на каком-нить "третьем"девайсе (не комп), ну нет, ни асио, ни коре аудио
что ответить то можно, особенно там... есть в наличии прошный шмяк, есть макрософак, есть motu ul mk5 и они все втроем звучат идентично, если не подвергать себя излишней яблочной мостурбазе и эффекту мак-гурка... есть конспирологическая гипотеза о губительном маркетозном влиянии на погромистов уада, сознательно пошедших на диверсии в отношении asio...
как недавно выяснилось, не все с этим согласны, а некоторые из них даже есть на РММ ) правда у меня они в ЧС )
Да он же попросту стебётся. И троллит.
Взять хотя-бы, когда говорит о различии в звучании плейбэк ДАВ - "С чем это связано, я не знаю".
Сложно представить, что не знает.
Звучание зависит от выбранного вами в ДАВ конвертера.
О том какой конвертер выбран в одной ДАВ, какой в другой - от него ни слова.
Так можно что угодно сравнивать, с целью поднять холиварные вопросы.
@KORUND, некоторые плагины например существуют в разных версиях для лайва и для рендера. В первом случае важнее зеро лэйтенси, во втором более сложные алгоритмы и оверсэмплинг. Поэтому плэйбэк вполне может и отличаться, а про рендеринг он там и не говорит (вроде). Выше уже про это писали. Но название чистой воды кликбейт конечно
Сначала ты маленький, и учишься ходить.
Потом ты взрослеешь, и начинаешь сравнивать золотые кабели и звучание daw.
Но со временем твой мозг обрастает новыми нейронными связями, и с возрастом тебе уже по большей сути начхать, что было до этого. А именно, как звучит то или сё, ведь ты теперь всегда сможешь получить то, что хочешь в финальном миксе на любом софте/оборудовании.
Так выпьем же за тех, кто достаточно опытен, чтобы получить результат, вне зависимости от обстоятельств.
А тем кто еще сравнивает и играется в песочнице с золотыми кабелями - поскорее поумнеть и набраться опыта)
Ведь отсутствие опыта - тоже опыт, просто минимальный.
Потом ты взрослеешь, и начинаешь сравнивать золотые кабели и звучание daw.
Но со временем твой мозг обрастает новыми нейронными связями, и с возрастом тебе уже по большей сути начхать, что было до этого. А именно, как звучит то или сё, ведь ты теперь всегда сможешь получить то, что хочешь в финальном миксе на любом софте/оборудовании.
Так выпьем же за тех, кто достаточно опытен, чтобы получить результат, вне зависимости от обстоятельств.
А тем кто еще сравнивает и играется в песочнице с золотыми кабелями - поскорее поумнеть и набраться опыта)
Ведь отсутствие опыта - тоже опыт, просто минимальный.
всем привет) Это Сергей Купцов кто не знал.прислали ссылку на ветку) на рмм я давно не захожу именно потому что участники форума чаще всего именно такие как в этой ветке
Просто напишу пару тезисов и уйду)
1) КОнечно семплрейт в проектах были одинаковы и я не менее вас был удивлен почему С1 проигрывает один и тот же файл по разному с рипером). Я пошел к другу у которого стоят АТС110 и он работает С1. (на винде кстати) и пропросил скачать рипер и сделать этот тест-и просто сказать что он слышит. и он сказал все ровно тоже самое) и я уверен что если вы не просто ТРЫНДИТЕ а хотите разобраться в ситуации и у вас адекватный контроль вы это лекго услышите на этом треке (особенно прислушайтесь к тому как звучит вокал-в студио 1 почти пропадает весь песок в вокале).особенно с включенной галкой дропаудт протекшн. для себя я могу только сделать вывод что проблема заключается именно в выводе из буфера програиммы в звуковую карту-скороее всешго какой то джиттер ибо конечно я 100 раз делал миксдаун и они конечно же вычитались но на слух разница ОГРОМНАЯ. И у меня и у него достаточно качественные системы чтобы легко это расслышать. Но он спокойно продолжает работать в с1-никто же не говорит что на нем нельзя хорошего что то сделать-но факт есть факт
2) По поводу кабелей- если у вас более менее адекватная система (сообенно желательно чтобы вы не включали ее в китайские тройники-пилоты которые вам все безусловно засрут) то разница в их звучании не просто какая то на уровне показалось- она ОГРОМНАЯ,. она настолко ОГРОМНАЯ что вы даже себе не можете представить. Когда то мне ребята из Нижнего (clear sound) привозили послушать разные конверторы DA- и у меня все было как обычно-питание говно провода говно все воткнуто в китайские тройники-я вообще почти НИХРЕНА не услышал. и это факт. поэтому я допускаю что вы можете не услышать разницу в звучании кабелей но тогда у вас БОЛЬШИЕ проблемы с системой.
Слепые тесты мы уже делали на своей студии 100 раз- я просто приглашал людей (поочереди-чтобы их мнение не влияло друг на друга) ставил кабели и просил охарактеризовать их звучание и разницу- все говорили ОДНО И ТОЖЕ. В основном коненчо тут сидят диванные эксперты которые на практике ничгео не пробовали-. есть те которые разницу не уцслышали-но причину я уже озвучил
3) Очень много именитых звукорежиссеров используют качественные провода (почти все мастеринг студии как минимум).
Тот же Брауер и Боб Кац вообще юзат кабели за Хулиарды-наверное они тоже идиоты
ВСем спасибо за добрые слова-вы очень классные и позитивыные
PS: мне в личку написало десятки звучачей которые все это слышал но боятся даже пикнуть на форуме потому что придут вот такие диванные эксперты (которых безусловное большинство) и сделают демократию
Просто напишу пару тезисов и уйду)
1) КОнечно семплрейт в проектах были одинаковы и я не менее вас был удивлен почему С1 проигрывает один и тот же файл по разному с рипером). Я пошел к другу у которого стоят АТС110 и он работает С1. (на винде кстати) и пропросил скачать рипер и сделать этот тест-и просто сказать что он слышит. и он сказал все ровно тоже самое) и я уверен что если вы не просто ТРЫНДИТЕ а хотите разобраться в ситуации и у вас адекватный контроль вы это лекго услышите на этом треке (особенно прислушайтесь к тому как звучит вокал-в студио 1 почти пропадает весь песок в вокале).особенно с включенной галкой дропаудт протекшн. для себя я могу только сделать вывод что проблема заключается именно в выводе из буфера програиммы в звуковую карту-скороее всешго какой то джиттер ибо конечно я 100 раз делал миксдаун и они конечно же вычитались но на слух разница ОГРОМНАЯ. И у меня и у него достаточно качественные системы чтобы легко это расслышать. Но он спокойно продолжает работать в с1-никто же не говорит что на нем нельзя хорошего что то сделать-но факт есть факт
2) По поводу кабелей- если у вас более менее адекватная система (сообенно желательно чтобы вы не включали ее в китайские тройники-пилоты которые вам все безусловно засрут) то разница в их звучании не просто какая то на уровне показалось- она ОГРОМНАЯ,. она настолко ОГРОМНАЯ что вы даже себе не можете представить. Когда то мне ребята из Нижнего (clear sound) привозили послушать разные конверторы DA- и у меня все было как обычно-питание говно провода говно все воткнуто в китайские тройники-я вообще почти НИХРЕНА не услышал. и это факт. поэтому я допускаю что вы можете не услышать разницу в звучании кабелей но тогда у вас БОЛЬШИЕ проблемы с системой.
Слепые тесты мы уже делали на своей студии 100 раз- я просто приглашал людей (поочереди-чтобы их мнение не влияло друг на друга) ставил кабели и просил охарактеризовать их звучание и разницу- все говорили ОДНО И ТОЖЕ. В основном коненчо тут сидят диванные эксперты которые на практике ничгео не пробовали-. есть те которые разницу не уцслышали-но причину я уже озвучил
3) Очень много именитых звукорежиссеров используют качественные провода (почти все мастеринг студии как минимум).
Тот же Брауер и Боб Кац вообще юзат кабели за Хулиарды-наверное они тоже идиоты
ВСем спасибо за добрые слова-вы очень классные и позитивыные
PS: мне в личку написало десятки звучачей которые все это слышал но боятся даже пикнуть на форуме потому что придут вот такие диванные эксперты (которых безусловное большинство) и сделают демократию
Последнее редактирование:
mitinglas
дМитрий Зайцев
ужас какой, откуда столько трусливых "десятков звукачей" завелось?
И... это, не надо, всё-таки "пукать на форуме".
Сравнил как-то компьютер два jpegа побайтово, и разницы не нашел. Открыл Иван Иваныч первый файл - ну, херня какая-то, пикселы разноцветные и подобная чушь. Открыл второй - а там ПРЕКРАСНАЯ ЖЕНЩИНА. "Ну ничосе, вон как бывает-то!" - восхитился Иван Иваныч.
Фрукт-фрукт, сиська-сиська, цветок-цветок.
Как-то я тоже один раз был свидетелем, как поменялся характер звука из-за паршивого кабеля по цифре. Причем разница была ОГРОМНАЯ!!! Её все услышали, даже барабанщик на записи... Там по AVB был пред зацеплен, на дешевом кабеле «крашеный люминь». где-то он сломался на сгибе и звук просто пропал, и предвак в сети пропал... купили хорошую витую пару, обжали и погнали дальше
Как-то был один кейс с исследованием звучания проводов и влиянием ацп-цап.
Порешали просто: соединили вход и выход звукового интерфейса - пропустили микс и записали обратно. Оценили сразу и провода и всю остальную связку.
Никто из испытуемых разницу не услышал)
Кстати, этого теста на форуме не было по той же причине. Не люблю когда ходят и пукают в диван)
Эта методология успешна только тогда, когда цап-ацп референсный.
Кабель был простой - толи canare, толи еще что-то от японцев.
У меня записаны все шаги и результаты, но искать лень.
Ну вот такие тесты господа. Выводы делать только вам)
Каждый может его повторить у себя) Прям сейчас.
Порешали просто: соединили вход и выход звукового интерфейса - пропустили микс и записали обратно. Оценили сразу и провода и всю остальную связку.
Никто из испытуемых разницу не услышал)
Кстати, этого теста на форуме не было по той же причине. Не люблю когда ходят и пукают в диван)
Эта методология успешна только тогда, когда цап-ацп референсный.
Кабель был простой - толи canare, толи еще что-то от японцев.
У меня записаны все шаги и результаты, но искать лень.
Ну вот такие тесты господа. Выводы делать только вам)
Каждый может его повторить у себя) Прям сейчас.
Последнее редактирование:
он там про плейбек.. возможно. главное, что после миксдауна всё одинаково
плейбек тоже можно записать на другой интерфейс и сравнить. но это неважно, ибо «я 100 раз делал миксдаун и они конечно же вычитались но на слух разница ОГРОМНАЯ»
Эффект Мак-Гурка в действии, там тоже записи вычитаются в ноль, но слышим мы то, что готовы услышать.
@tmk, это не российский прикол, он оттуда, от носителей. И примеров на ютюбе масса, можете поискать.
не уверен что у кого то хватит у а это понять но на всякий случай. тут английский то знает 2.5 человека хотя даже на ютубе есть перевод.
а так действительно удалите тему не позорьте себя ибо:
"Демократия — это власть большинства, а большинство во все времена состояло из дураков (c)"
SKlogic
Ключевое слово в заголовке Networked audio ) , и да , компенсация джиттера в Ip аудио появилась практически с самой технологией)и там большой джиттер приводит только к дропаутам )
Д`артаньян был весь в белом .........
А я считаю, наоборот надо оставить! И вот классные видео Серега снимает! Почему нет?! Вот человек же ХИТЫ сводит! Легендарный специалист, легендарный уровень работ! Да, нестандартное мышление, да, есть своё видение по поводу технологий, да есть определенные особенности в восприятии. Но кто из нас без особенностей!?
- Статус