Курсы по сведению (3 онлайн)

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.603
1.590
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Lowcut, Мы и тот тест уничтожим накорню, и посмотрим объективно, насколько стоит реально задумываться о микшировании в повышенной частоте. Только на кон нужно приз ставить, иначе я даже с дивана не подымусь всё это делать)
А что там уничтожать, если RX-на так генерит какого-то органа.
 

Вовик

Well-Known Member
14 Апр 2007
1.928
2.820
113
41
Санкт-Петербург
Это всë красиво и правильно, но техническую базу никто не отменял.
Конечно, техническая база важна, но у меня есть пример человека (из прошлого), который придя работать на студию несколько лет не трогал все эти непонятные крутилки на пульте, потому что был не очень силен в железках и просто доверяя своему вкусу, учился так ставить микрофоны, чтобы не приходилось потом их корректировать. Это был один из самых топовых советских звукорежиссеров, чьи работы были признаны и до сих пор переиздаются во всем мире.

но если бы я не понимал, что такое алиасинг и частота дискретизации, я бы чувствовал себя обезьяной за рулем гоночной машины.
Совсем необязательно знать все. Уши и референсы, уши и референсы. Уши!
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: lamamama и Alex_HS

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.603
1.590
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.

RusAD

Member
22 Мар 2023
73
92
18
30
Ну, так, а что Вы от меня хотите? Или я оказался неправ, так Вы сами говорите, что их тоже поймали.
Я их поймал только тогда, когда DAW использовала говяный алгоритм изменения частоты дискретизации. Так что вы оказались неправы в том, что грешите на низкую частоту дискретизации. Виновен тут алгоритм ресемплинга, он же алгоритм изменения частоты дискретизации, он же SRC (Sample Rate Conversion). ОВЕРсемплинг это один из видов РЕсемплинга, второй его подвид - ДАУНсемплинг (который происходит, когда вы добавляете файл в 96к в проект с 44,1к).

Так что частота дискретизации сама по себе не влияет на качество звука, по крайней мере, пока она выше 40КГц. Может повлиять на режим и результат работы определенных плагинов, да. Может повлиять даже на поведение самой рабочей станции, да. Но на качество звука не влияет, если знать, как всё работает, и не верить в сказки про то, что цифровой звук выглядит лесенкой, а аналоговый гладенький. А ОВЕРсемплинг добавляется в те плагины, которые генерируют высшие гармоники, для того, чтобы бороться с алиасингом. В линейных плагинах (например, эквалайзерах) вы оверсемплинга не найдете, а если найдете - это выкидыш разума какого-то маркетолуха. Объяснять вам, что такое алиасинг, я не буду, сами ищите информацию. Ну или продолжайте верить в то, что верите. Только, пожалуйста, на форуме людям мозги не запудривайте.
 
  • Like
Реакции: SoundExplosion

Вовик

Well-Known Member
14 Апр 2007
1.928
2.820
113
41
Санкт-Петербург
Ну почему, CLA говорил, что треки пишутся в 96 кГц, но для микса потом они переводятся в 44,1 кГц)
Крис такого не говорил.
Все исходники, которые попадают к нему на микс конвертируются в 48kHz. Это повелось еще со времен активного использования цифрового магнитофона Sony, который умел работать только в этой частоте. Сумма с консоли оцифровывается в 96, но по его же словам, все это совершенно не важно.
Добавлено:

В нормальных студиях везде пишут 96 на трекинге
Тогда я всю жизнь работаю в ненормальных студиях)))
 
  • Like
Реакции: smack

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.603
1.590
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Объяснять вам, что такое алиасинг, я не буду, сами ищите информацию.
Вы все считаете, что Вы тут один все знаете, а кругом нубы, да?)
С годами пройдет.))
 
  • Like
Реакции: M Clis

Alex_HS

Super Moderator
Команда форума
19 Ноя 2002
20.169
29.874
113
57
Москва
Тогда я всю жизнь работаю в ненормальных студиях)))
У Володи Осинского студийные сетапы вообще не поддерживают выше 48к, что по сей день не мешает студии быть одной из лучших и востребованных в Москве.
 

Вовик

Well-Known Member
14 Апр 2007
1.928
2.820
113
41
Санкт-Петербург
Уже когда-то приводил ответ на это вопрос Джона Ханса, Сербан стал использовать 96kHz только при микшировании переписанных альбомов Тейлор Свифт. До этого, да и сейчас, по большей части, они работают в 44100 или 48. Если проект в 88 или 96, как правило, он даунсемплится. Но опять же, большинство проектов к ним попадает в «нормальных» частотах)
 
25 Май 2014
9.100
4.837
113
36
Крайний север
youtu.be
Тогда я всю жизнь работаю в ненормальных студиях)))
)))) Ну, на самом деле, это ничего не значит, само собой, просто скорее всего у вас стоит вопрос целесообразности экономии места, и обговаривается изначально возможный формат записи. Зачастую, многие просят именно 96, если например сводят потом на другой студии.
 

Вовик

Well-Known Member
14 Апр 2007
1.928
2.820
113
41
Санкт-Петербург
25 Май 2014
9.100
4.837
113
36
Крайний север
youtu.be
@Вовик, Я тоже никогда не писал больше чем 48, но если попахивало неопределённостью, в плане сэмплрейта, всегда делал в 96. Были случае, когда вдруг оказывалось что надо именно в 96 отсылать. А когда сам сидишь на всём цикле производства, вообще пофигу, я в 44.1 работаю вообще.
 
  • Like
Реакции: Вовик

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
22.261
27.744
113
www.youtube.com
Мы с одним из моих соратников, композитором, какое-то время писали материал (оркестровый) в 96кГц, поскольку он решил, что при редакции будет меньше артефактов, да и сетап позволял - использовались "50-килогерцовые" микрофоны. Я не возражал, )) чтобы не тратить время на дискуссии. Через некоторое время партнёр САМ отказался от работы в 96кГц. )) Возможно, для каких-то записей особой художественной ценности такие ЧД имеют смысл - как у нашего коллеги Ифрита, работающего с фондовыми записями для соответствующей аудитории. Там и DSD в порядке вещей. Для обычных же прикладных работ, хоть в популярных, хоть академическом жанре высокие ЧД просто не имеют смысла. А уж для проходняка они не более чем пустые понты. Музыкальный мусор, с которым, увы, приходится иметь дело большинству из нас, от бравирования циферками лучше точно не станет. И.М.Х.О. - имею мнение, хрен оспоришь. Да и записывать в 96кГц через дешёвый тракт физически бессмысленно. Правда, в жанре чисто электронной инструментальной музыки ещё ладно, но в остальных случаях - чем и зачем?
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Вовик и Alex_HS

Alex_HS

Super Moderator
Команда форума
19 Ноя 2002
20.169
29.874
113
57
Москва

Herr Morkovka

Active Member
18 Ноя 2018
133
116
43
@Lowcut, Ну значит проверим, насколько целесообразно микшировать в повышенных чапстотах. Тоже дело хорошее...
Трудно сказать. Основная польза от микширования на повышенном SR - это то, что нелинейные приборы, типа компрессоров, лимитеров или сатураторов, будут работать более адекватно. Алиасинг, помимо аудио артефактов, попадая в сайдчейн канал, может вызывать неправильную работу детектора компрессора или лимитера. Конечно, имеется и негативная сторона - несовершенство SR конвертации, но при 44100 в плагинах тоже зачастую используется внутренний OS, а при повышенном SR в некоторых случаях можно и не включать его. В общем, компромиссы. Я лично не парюсь с повышенным SR, но и отговаривать бы никого не стал)
Снизу разница, которую вносит внутренний даунсемплинг в S1.
Null Test RMM (44.1kHz - 96kHz).jpg

Всё, обещаю больше не оффтопить)
 
25 Май 2014
9.100
4.837
113
36
Крайний север
youtu.be
@Herr Morkovka, Я для себя хотел просто проверить, насколько там реалтаймовский src работает годно, т.к. он там настроек вовсе не имеет. А даунсемплить офлайновым src с1 нет никакого смысла, когда есть аимп, отличный безплатный пакетный src конвертор, практически с нулевыыми искажениями. Я им делаю, если приходится.
 
25 Май 2014
9.100
4.837
113
36
Крайний север
youtu.be
Основная польза от микширования на повышенном SR - это то, что нелинейные приборы, типа компрессоров, лимитеров или сатураторов, будут работать более адекватно.
Опять же, это надо ещё капитально так задрать проект, чтоб избавиться от этого, потому как просто х2 по сути, мало что даст, в случае с хорошо срущим приборами, а в плагине можно х4 сделать, это уже, на минутку, 176кГц, что поставить такое в проекте, просто анриал.
 
25 Май 2014
9.100
4.837
113
36
Крайний север
youtu.be
В линейных плагинах (например, эквалайзерах) вы оверсемплинга не найдете, а если найдете - это выкидыш разума какого-то маркетолуха.
Это делается только в одном случае, чтоб фильтра/бэллы не заворачивало под частоту найквиста. Следовательно, это уменьшает фазовые пляски существенно.
 
  • Like
Реакции: RusAD

Herr Morkovka

Active Member
18 Ноя 2018
133
116
43
Опять же, это надо ещё капитально так задрать проект, чтоб избавиться от этого, потому как просто х2 по сути, мало что даст, в случае с хорошо срущим приборами, а в плагине можно х4 сделать, это уже, на минутку, 176кГц, что поставить такое в проекте, просто анриал.
Поэтому я и не парюсь с 88.2/96)
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
22.261
27.744
113
www.youtube.com
Говорил, но я ошибся в ЧД — да, в 48 кГц.
Ну, так это полностью меняет дело.
Получается, что и CLA не работает в нормальной студии, поскольку не пишет в 96кГЦ. )))
Прямо камень с души упал. ))
 

Sharu

Домашний музыкант )
1 Июн 2006
3.615
5.064
113
45
Санкт-Петербург
vk.com
Ну, так это полностью меняет дело.
Получается, что и CLA не работает в нормальной студии, поскольку не пишет в 96кГЦ. )))
Прямо камень с души упал. ))
да он вообще бедрум сводильщик
ничего сам не пишет, а что клиенты присылают - сразу до 48 даунсемплит, место на жестяках экономит!!!
 

RusAD

Member
22 Мар 2023
73
92
18
30
Это делается только в одном случае, чтоб фильтра/бэллы не заворачивало под частоту найквиста. Следовательно, это уменьшает фазовые пляски существенно.
Да, забыл об этом моменте. Еще в эмуляциях MAAG для фильтра с лейблом 40KHz необходимо это. Надо было приводить как пример какой-нибудь реверб или хорус какой-нибудь, а не EQ. Хотя вроде бы я видел ревербы, где сырой сигнал сатурируется...
 
  • Like
Реакции: chekchek91
25 Май 2014
9.100
4.837
113
36
Крайний север
youtu.be
Трудно сказать. Основная польза от микширования на повышенном SR - это то, что нелинейные приборы, типа компрессоров, лимитеров или сатураторов, будут работать более адекватно. Алиасинг, помимо аудио артефактов, попадая в сайдчейн канал, может вызывать неправильную работу детектора компрессора или лимитера. Конечно, имеется и негативная сторона - несовершенство SR конвертации, но при 44100 в плагинах тоже зачастую используется внутренний OS, а при повышенном SR в некоторых случаях можно и не включать его. В общем, компромиссы. Я лично не парюсь с повышенным SR, но и отговаривать бы никого не стал)
Снизу разница, которую вносит внутренний даунсемплинг в S1. Посмотреть вложение 251494
Всё, обещаю больше не оффтопить)
Сорян, или прослушал где-то или не понял, но это тест чего конкретно? Это не суммы 3х синусов а просто синуса с реалтайм ресемплером?
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 3)