Выбор студийных мониторов: вопросы и ответы (ч.2) (1 онлайн

eye.from.eyeowa

New Member
20 Июн 2023
2
0
1
25
@wolfire, X600AE сильно выходят за рамки бюджета, к сожалению.

@Max.L., не сомневаюсь, что кубы хороши, но думаю не совсем под задачи подойдут. Наверное не слишком комфортно с ними работать будет именно как с инструментом для написания аранжировок и в плане звука, и в плане их особенностей (напрягает слишком узкий свитспот, хочется иногда например немного боком повернуться к миди клавиатуре). Думал о 81ых, но их не производят уже давно, только если на вторичке брать. Хотя, очень возможно, заблуждаюсь на счет кубов, надо послушать. Наверняка в Екб, на их бывшей «родине», их немало
 

Max.L.

buzzzzzzZ
21 Янв 2005
460
375
63
spb
@Max.L., не сомневаюсь, что кубы хороши, но думаю не совсем под задачи подойдут. Наверное не слишком комфортно с ними работать будет именно как с инструментом для написания аранжировок и в плане звука, и в плане их особенностей (напрягает слишком узкий свитспот, хочется иногда например немного боком повернуться к миди клавиатуре). Думал о 81ых, но их не производят уже давно, только если на вторичке брать. Хотя, очень возможно, заблуждаюсь на счет кубов, надо послушать. Наверняка в Екб, на их бывшей «родине», их немало
может быть, но советую до покупки послушать и их тоже.
 
  • Like
Реакции: eye.from.eyeowa

James Kru

Well-Known Member
15 Дек 2009
2.318
2.774
113
51
Королёв, Москва
Наверное не слишком комфортно с ними работать будет именно как с инструментом для написания аранжировок и в плане звука, и в плане их особенностей (напрягает слишком узкий свитспот, хочется иногда например немного боком повернуться к миди клавиатуре). Думал о 81ых, но их не производят уже давно, только если на вторичке брать. Хотя, очень возможно, заблуждаюсь на счет кубов, надо послушать.
Нет, всё правильно: свитспот маленький, развернувшись или, как там, боком уже не поработаешь.
 
  • Like
Реакции: коб

Yunmi

Member
11 Авг 2023
32
32
18
33
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Возможно единственный график из интернета, сделанный неведомо кем и как. Сабвуфер, два режима, панч и флэт + F4 соло. Я давно его нашёл, но как-то доверия не вызывает. Область около 200 Гц в мониторах и правда звучит ярко но не настолько :) АЧХ в обычных комнатах это вообще очень примерно. Ну эт понятно само собой и без меня:)
вот тоже на 200гц такого подьема не слышу, хоть убейте, а вот небольшой завал на самых высоких после 10к ощущается, от этого видимо и утомительности вообще от них нет. И если на микшере поднять высокие на 2-2,5дбл (у меня от карты идет все сначала в микшер, и на 3\4 выходы подключены флюиды через TRS, а через мэйн по XLR JBL 305. и нажимая мьют играют флюиды, а отпуская играют JBL соответственно) так вот, звук при этом не портится, ничего не вылезает, не цыкает, просто чуть ярче и воздушнее становиться и все. Микшер сам поднимает от 12кгц А вот те же JBL начинают заметно ярчить, по этому сзади у JBL на колонке эквалайзером высокие подрезаны на -2дб.
 
Последнее редактирование:

Азот

Well-Known Member
2 Фев 2022
628
258
63
вот тоже на 200гц такого подьема не слышу, хоть убейте, а вот небольшой завал на самых высоких после 10к ощущается, ...
Примерно 200 герц, очень хорошо показывают. Возможно есть небольшой горб. Может и нет. У меня были кубы DMax Super Cubes, у них ещё сильнее около 200 область выпячивалась, а вот в iLoud Micro - наоборот, маловато, сравнительно.

По верхам, в моей комнате - умерено много, нет недостатка. Верхней середины тоже не мало.

В целом АЧХ на мой взгляд кривоватая у Fluid F4, по сравнению с Микро мониторами от iLoud, но кривизна эта полезная, если можно так сказать. Не портит ничего особо как-то. Наоборот, показывает проблемные, для меня, места
 

Yunmi

Member
11 Авг 2023
32
32
18
33
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Примерно 200 герц, очень хорошо показывают. Возможно есть небольшой горб. Может и нет. У меня были кубы DMax Super Cubes, у них ещё сильнее около 200 область выпячивалась, а вот в iLoud Micro - наоборот, маловато, сравнительно.

По верхам, в моей комнате - умерено много, нет недостатка. Верхней середины тоже не мало.

В целом АЧХ на мой взгляд кривоватая у Fluid F4, по сравнению с Микро мониторами от iLoud, но кривизна эта полезная, если можно так сказать. Не портит ничего особо как-то. Наоборот, показывает проблемные, для меня, места
Я не думаю что там горб на 5ть дб, может на 3-3,5дб. А вот высокие убраны скорей всего намерено. Так как если их скомпенсировать эквалайзером микшера, то звук хоть и становится воздушней и прозрачней на высоких, но уходит акцент на середине и верхней середине. Вообще думаю в целом у них по ачк что то типо такого (тип2). Горизонтальная линия вниз. Некоторые спецом так АЧХ настраивают. Собственно не спроста во многих мониторах полочные фильтры EQ, Никто не запрещает и небольшую Vшку сделать и горизантал вниз (больше низа меньше высоких)
 

Вложения

Последнее редактирование:

Азот

Well-Known Member
2 Фев 2022
628
258
63
Я не думаю что там горб на 5ть дб, может на 3-3,5дб. А вот высокие убраны скорей всего намерено...
У меня высоких много. Ничего не убрано. Суперверх только, если... но его я не слышу.

А как JBL LSR 305 по сравнению с ними?
 

Yunmi

Member
11 Авг 2023
32
32
18
33
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
У меня высоких много. Ничего не убрано. Суперверх только, если... но его я не слышу.

А как JBL LSR 305 по сравнению с ними?
JBL детальнее, прозрачнее, объемней, у них плотный мощный и аккуратный низ. Я могу записать А\Б сравнение разве что с записью на телефон, и даже в этом случае у флюидов нет шансов при сравнении лоб в лоб. Но есть причины по которым с флюидами проще в домашних условиях.
 
  • Haha
Реакции: deplexer

deplexer

Well-Known Member
9 Янв 2012
6.192
4.543
113
51
Москва
А там разве не про Супер Кубы и Жабели было? Не припомню, чтоб напрямую сравнивали Флюиды и Жабели.
Нет ну они в самом деле хороши, Я брал домой на время jbl lsr305 в качестве компромиса, сейчас у меня на работе есть fluid f4 и вот если бы опять нужно было домой что то бюджетное Я бы однозначно лучше флюиды взял они прям явно быстрее копают и адекватнее картину показывают... Не ожидал
 
  • Like
Реакции: Азот и Tu22m3

Yunmi

Member
11 Авг 2023
32
32
18
33
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
У меня высоких много. Ничего не убрано. Суперверх только, если... но его я не слышу.

А как JBL LSR 305 по сравнению с ними?
Собственно сделал 2 записи одного трека на телефон (чтоб не давать более выигрышные участки трека какому то из мониторов) Перед тем как выложить прослушал на Sennheiser HD 206 (разницы почти нет) на Audio-Technica ATH-M40x (в пользу JBL) и на F4 (опять в пользу JBL) понятно что ничтожный микрофон телефона не передаст всего, но общие выводы сделать можно и это лучше чем ничего.) https://disk.yandex.ru/d/uD9i8Hggw1NOXA
 

s_banc

Well-Known Member
29 Сен 2021
478
350
63
34
vk.com
Собственно сделал 2 записи одного трека на телефон (чтоб не давать более выигрышные участки трека какому то из мониторов) Перед тем как выложить прослушал на Sennheiser HD 206 (разницы почти нет) на Audio-Technica ATH-M40x (в пользу JBL) и на F4 (опять в пользу JBL) понятно что ничтожный микрофон телефона не передаст всего, но общие выводы сделать можно и это лучше чем ничего.) https://disk.yandex.ru/d/uD9i8Hggw1NOXA
А как работа с пространством, компрессией, стереопанорама?
 

Yunmi

Member
11 Авг 2023
32
32
18
33
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
А как работа с пространством, компрессией, стереопанорама?
жабли во всем лучше, но есть нюанс, они хотят большей громкости и лучшей подготовки помещения, а у меня с этим не очень хорошо и стоят по этому не у стола, а сбоку, т,е вдоль комнаты, скорей как "среднее поле". Жабли прям "просят", чтоб ты навалил и словил бас грудью, тогда как флюиды напротив, хотят чтоб ты их по громкости не "топил". Ну и флюиды дают более компактное звучание, схожее с большинством домашней акустики, жабли же дают представление о куда более массивном звуке, вот у меня комната где то 18 квадратов и жаблям превратить ее в дискотеку проще простого, еще и запас останется, флюиды настолько плотного звука не дадут.
 
  • Like
Реакции: Азот

Yunmi

Member
11 Авг 2023
32
32
18
33
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Yunmi, речь про мониторные характеристики, а не про приятное звучание
Вот A\Б сравнение JBL305 с ADAM A5X на измерительные микрофоны, по сути у них одинаковый звук, у ADAM чуть больше низов и все, ну и они удобнее за счет переднего фазика. Но платить X3 стоимости за ADAM, получив лишь +1-1.5дб на низах, по моему такое себе.
 

Азот

Well-Known Member
2 Фев 2022
628
258
63
жабли во всем лучше, но есть нюанс, они хотят большей громкости и лучшей подготовки помещения, а у меня с этим не очень хорошо и стоят по этому не у стола, а сбоку, т,е вдоль комнаты, скорей как "среднее поле". Жабли прям "просят", чтоб ты навалил и словил бас грудью, тогда как флюиды напротив, хотят чтоб ты их по громкости не "топил". Ну и флюиды дают более компактное звучание, схожее с большинством домашней акустики, жабли же дают представление о куда более массивном звуке, вот у меня комната где то 18 квадратов и жаблям превратить ее в дискотеку проще простого, еще и запас останется, флюиды настолько плотного звука не дадут.
Вот такое описание мне кажется точным. Такое может быть. Но это ваше субъективное восприятие в вашей комнате с вашими привычками и потребностями. Вы пишите, что у вас в Fluid мало верхов, например, а я на моих слышу, что их много. Может вы далеко от них. У меня 1м30см примерно. Или по сравнению с JBL верхов меньше. Да что угодно может быть!

Читал, что JBL 305 mk II хуже чем первая версия. Это правда?

Вот A\Б сравнение JBL305 с ADAM A5X на измерительные микрофоны, по сути у них одинаковый звук, у ADAM чуть больше низов и все, ну и они удобнее за счет переднего фазика. Но платить X3 стоимости за ADAM, получив лишь +1-1.5дб на низах, по моему такое себе.
ADAM АХ-серии, в топку!:) На них цена адски заряжена. Надо же как-то производителю рекламные вложения отбивать! Но если финансовый вопрос исключить, тогда соответственно....
Вообще говоря, я считаю что пиарщиков надо кастрировать, пока они весь мир не заразили. Они сбивают баранов в стадо, которое несётся затаптывая здравый смысл и то, что реально ценно, распространяя пиар-продукты

Посмотрел видос, без звука:) АЧХ у них с горбом на 65 Гц, да и на 100-ке горб, тоже, так себе... У iLoud Micro получше вроде АЧХ , но звук своеобразный, не каждому зайдёт наверное, хз.

А как работа с пространством, компрессией, стереопанорама?
у меня флюиды ф4. нормально с пространством. как у всех бюджетных мониторов. бывает и хуже. кароч, ничего выдающегося. работать можно, на каком-то уровне. у меня были dmax SC Pro, разницы не слышал, поэтому продал кубы а флюиды - нет:) я думаю, что до 100к, все примерно одинаковы, но нужно учитывать что это субъективно. не претендую на истину в последней инстанции, тасссказать.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: s_banc

Zerocool

Dart
18 Май 2003
32.659
33.148
113
46
Belgorod
Я слушал 308 первой редакции ) вполне JBL , с их фирменным характером звука..., плотным и мощным ....(большим )
по сравнению со старшими сериями они конечно плоские , но работать вполне можно )
 

Yunmi

Member
11 Авг 2023
32
32
18
33
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Вот такое описание мне кажется точным. Такое может быть. Но это ваше субъективное восприятие в вашей комнате с вашими привычками и потребностями. Вы пишите, что у вас в Fluid мало верхов, например, а я на моих слышу, что их много. Может вы далеко от них. У меня 1м30см примерно. Или по сравнению с JBL верхов меньше. Да что угодно может быть!

Читал, что JBL 305 mk II хуже чем первая версия. Это правда?
не сравнивал, но говорят что мк2 быстрее и имеют более собранный звук и лучше низа (мягче, тогда как у первой более гудящие)



Посмотрел видос, без звука:) АЧХ у них с горбом на 65 Гц, да и на 100-ке горб, тоже, так себе... У iLoud Micro получше вроде АЧХ , но звук своеобразный, не каждому зайдёт наверное, хз.
Это не ачх непосредственно мониторов, а АЧХ мониторов в этой комнате прослушивания, где собственно проводилось сравнение (с расстояния 1метр) проще говоря мониторы + комната.
 

Yunmi

Member
11 Авг 2023
32
32
18
33
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
у меня флюиды ф4. нормально с пространством. как у всех бюджетных мониторов. бывает и хуже. кароч, ничего выдающегося. работать можно, на каком-то уровне. у меня были dmax SC Pro, разницы не слышал, поэтому продал кубы а флюиды - нет:) я думаю, что до 100к, все примерно одинаковы, но нужно учитывать что это субъективно. не претендую на истину в последней инстанции, тасссказать.
хуже то конечно бывают, а вот лучше среди 4ерок не факт что что то есть, по соотношению цена качество особенно. Мне они вовсе за 12к достались, или за 13ть, точно не больше 13ти, с озона их покупал.
 

Tu22m3

Well-Known Member
15 Сен 2018
662
899
93
...у ADAM чуть больше низов и все, ну и они удобнее за счет переднего фазика.
Про передние / задние фазики уже говорено-переговорено сто раз на форуме.
Так что смысла переплачивать еще меньше, чем кажется.
 
  • Like
Реакции: deplexer и Азот

Азот

Well-Known Member
2 Фев 2022
628
258
63
Я слушал 308 первой редакции ) вполне JBL , с их фирменным характером звука..., плотным и мощным ....(большим )
по сравнению со старшими сериями они конечно плоские , но работать вполне можно )
Роскошная АЧХ!JBL 308P MkII АЧХ.png Я б даж купил! В моей келье 10-12 кв.м., 8" - это всегда проблема была. Первая восьмёрка M-Audio M3-8 (3 полосы, три-ампинг), которая боле-мене вписалась.

Ещё странно, что низов в 5" JBL 305P MkII АЧХ.pngJBL больше, чем в 8"JBL 308P MkII АЧХ.png
Лядов пишет, что детальность в 5" не очень... про 8 - ничего такого.
.....по сравнению со старшими сериями они конечно плоские , но работать вполне можно )
Плоские, в смысле пространства? Эшелонирование слабое?
 

Азот

Well-Known Member
2 Фев 2022
628
258
63
Ещё у Behringer B2031a Truth, АЧХ красиваяBEHRIGER 2031.png, но детальность была так себе... особенно низы были нефонтан. Мутные. Да и вообще мутноватые мониторы, ИМХО
Этот горб 120-130 Гц, на самом деле я не слышал. У меня его не было.
По беренджерам могу и ошибаться. Сейчас у меня их нет. А время идёт. Всё меняется.

Никто не сравнивал JBL 308 c Behringer B2031? JBL 308 могут быть покруче и намного. И судя по графикам (без лишних низов у JBL). И рупор JBL может давать свои, положительные результаты. Да и динамические головки у JBL могут быть лучше, всё-таки JBL почётная фирма, вроде бы, а Беренджер так себе, "непойми что". JBL только акустику делают.
 
Последнее редактирование:

Yunmi

Member
11 Авг 2023
32
32
18
33
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Ещё странно, что низов в 5"
Лядов пишет, что детальность в 5" не очень... про 8 - ничего такого.
.
Наоборот не раз встречал мнение, что детальность на уровне топ сегмента. Ну и по собственным ощущениям детальность выше чем у тех же флюидов (они тихие высокие и при этом широкие звуки могут вообще размазать до практически неслышимости, когда в жаблях все четко да и артикуляция в флюидах в целом хуже)
Хотя тут много нюансов со всей этой мутностью\детальностью. Например было дело, что 2 недели слушал только мониторы флюиды (привыкал когда к ним). В них и играл, и музыку слушал и фильмы смотрел, ютуб и когда потом включил наушники (аудиотехника 40x) вообще их не понял, плоские, мертвые, все в кашу, мутные, будто убер некачественный дешман надел. Включил жабли - тоже муть мутная. И только через 2 дня после прослушивания знакомых композиций в наушниках и на жаблях пришел в себя и вернулась понимание тех систем. Сейчас мозг очень быстро переключается от одной системы к другой. Тупняк не более 10-20 секунд. (ну типо прописал какую-то демку, буквально несколько партий, чисто как черновик и чисто в наушниках, без сведения без ничего, там баланс громкости и не более), ушел спать, проснулся включаешь на мониторах, что за набор рандомных звуков? А потом через несколько тактов вспоминается концепция этого всего
 
Последнее редактирование:

Zerocool

Dart
18 Май 2003
32.659
33.148
113
46
Belgorod
Все эти картинки - полная херня)) в очередной раз повторюсь ...
У ns10 ачх страшнее некуда , и что )?)

Они бы работали - если бы в ушах у каждого была идеально ровная АЧХ .. )

а там такое у всех , и в обеих ушах разное ))

233794
 
Последнее редактирование:

Yunmi

Member
11 Авг 2023
32
32
18
33
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Все эти картинки - полная херня)) в очередной раз повторюсь ...
У ns10 ачх страшнее некуда , и что )?)

Они бы работали - если бы в ушах у каждого была идеально ровная АЧХ .. )

а там такое у всех , и в обеих ушах разное ))

Посмотреть вложение 233794
Кстати, есть приложения для мобилок, для отслеживания ачх ушей по синусу, раньше думал, что у меня правое чуть по другому слышит, оказывается нет, левое. ))) Жаль приложение только до 8кгц, но в принципе ладно, высокие до 13-14кгц точно хорошо слышу. В наушниках кстати больше провал на 3-4кгц, наушники подсерают, не иначе, на мониторах лучше слух.
 

Вложения

deplexer

Well-Known Member
9 Янв 2012
6.192
4.543
113
51
Москва
@Азот, ровная ачх ещё ни о чем не говорит. В чем я убедился туеву кучу лет назад, купив "ровные" таннои.
А касаемо восьмерок в десяти квадратах (наверняка акустически неподготовленных), а тем более этих джибиэлей, это вообще хрень полная будет.
 
  • Like
Реакции: Азот

Zerocool

Dart
18 Май 2003
32.659
33.148
113
46
Belgorod
deplexer

Неа, у меня в 10 квадратах , 300 литровые 6328p ) прекрасно работают )) не первый год
не надо в очередной раз множить дурацкие мифы о том что для больших моников нужен актовый зал )

Я это уже тоже сто раз повторял , в жизни совершенно не так , ставят - 4 - 5 дюймов , и безбожно их топят чтобы хотя бы какое то подобие низа услышать ) ...естественно через 10 минут перестают вообще что либо слышать от слова совсем , и городят что попало с миксом )
А на мощных больших мониторах , прекрасно можно работать на громкости речи ) ..изредка включая их погромче для контроля объема и сцены , ненадолго )
 

deplexer

Well-Known Member
9 Янв 2012
6.192
4.543
113
51
Москва
@Zerocool, Во первых у вас наверняка помещение подготовленное, во вторых речь про бюджетные восьмерки, которые на малом уровне не работают корректно, в третьих четверки хороши именно в ближнем поле на малых уровнях. Не надо их раскочегаривать ни в коем разе. Так что не вижу противоречий в том что писал я с вашими утверждениями
ЗЫ У меня флюиды вообще на минус 18дб в основном )) А чтобы контролировать бас нормально нужен сильно другой уровень оборудования. Саб в маленькой комнате не лучший вариант, отчасти помогает риалфонс только, но тоже как костыль
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)