Сатураторы портят звук? (1 онлайн

Got Zilla

Well-Known Member
18 Янв 2020
1.847
1.784
113
56
Киев
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Так само название, в переводе с англ означает насыщение. Искажения у меня всегда ассоциируются с перегрузом.
Так насыщение за счёт чего? За счёт перегруза. Добавьте к синусоиде немного искажений - получите насыщение гармониками. По факту сатуратор - это продвинутый Distortion с изменяемыми полосами, фильтрацией, кроссверами, M-S, да ещё что угодно + соотношение к-ва эффекта (mix) и т.д.

Из описаний разный сатураторов:
- 28 distortion styles ranging from subtle tube saturation to heavy guitar amps and bit crushing
- Choose from over 60 distortion algorithms or design your own using the graphic waveshaper
- Reviver creates harmonic distortion inspired by vintage gear.
- Tube Saturation: Tube saturation plugins emulate the sound of audio driven through tube amps.
- Transistor Saturation: Transistor saturation plugins emulate the sound of audio driven through transistor‑based circuits.

Некоторые, конечно, не пишут напрямую distortion, подозреваю потому, что думают, что это отпугнёт некоторых покупателей, что вполне может быть. А другие может и не тот прибор имеют в виду, называя свой "сатруратором", в конце концов, кто мешает... Но поправьте меня, если традиционный сатуратор - это не искажалка с подмесом в первую очередь.
 
  • Like
Реакции: CakeWorker и Ortseam

Намасте_намасте

Well-Known Member
21 Ноя 2016
3.062
3.772
113
www.facebook.com
я просто много слышал разговоров про лампу и т.д., но когда слушаешь плагины. Разве этот срач вкусно? или они так плохо эмулирует лампу и т.д. просто хотелось услышать этого окраса о котором все говорят
Тот окрас вы не услышите на сатураторах. Не только лишь все сатураторы одинаково полезны.
 

Stephan Vasylyshyn

ex Stephan
25 Июл 2008
6.283
5.547
113
Kyiv
Здравствуйте. Любой прибор, плагин так или иначе влияет на звук.
Вот сколько пытался найти применения сатураторам, так и не понимаю их суть. Звук получается практически всегда такое себе.

Как вы их применяете в работе и какие? Может я их готовить не умею.
Пробовал на вокал разные. В итоге без сатурации лучше звучит, чем с ней.
Попробуйте серию плагинов от BBE, возможно они вам больше подойдут в вашем случае. ;)
 

squarebel

Well-Known Member
4 Июн 2011
3.414
1.112
113
если традиционный сатуратор - это не искажалка с подмесом в первую очередь.
Традиционный да и скорее банальный сатуратор. Искажалка с подмесом. Так и есть. Декапитатор, vsm-3, voxengo amp и тд. А как быть с теми у которых есть насыщение, но не слышно искажений? Математически они наверное есть. Взять небулу. Использует отпечатки железок, каждая со своим характером насыщения, а слушаешь подмес в соло и нет такого, как у алго искажалок. по факту никакого перегруза нет, а насыщение есть. Относить это дело к сатурации или нет - вопрос открытый)))

ТС насчёт : разве этот срач вкусно? Вы просто ещё не умеете готовить срач. Оч много нюансов.
 

duckingdub

New Member
20 Янв 2021
10
5
3
Здравствуйте. Любой прибор, плагин так или иначе влияет на звук.
Вот сколько пытался найти применения сатураторам, так и не понимаю их суть. Звук получается практически всегда такое себе.

Как вы их применяете в работе и какие? Может я их готовить не умею.
Пробовал на вокал разные. В итоге без сатурации лучше звучит, чем с ней.
сатуратор нужен отнюдь не всегда, нужно угадывать контекст его появления в сессии, возможно вы правильно мыслите с вокалом, но эффективней как правило на ударных, басовых, если они например очень темные и мутные, да и то - на шине и с фильтром частот, я знаю что многие "обезьяничают" вешают все и повсюду и сразу все, но главное здесь - не допускать сумбурности)
 

The GP

ЦК
8 Окт 2003
4.153
3.917
113
MALDIVES
------------------
Я в детстве терпеть не мог солёные грибы. Потом отношение о-о-о-о-очень изменилось.
У меня тоже-пока Водку не попробовал)Водка-это сатуратор-горькая уууууххххх...а потом приятная Дааааа.....)
 

Got Zilla

Well-Known Member
18 Янв 2020
1.847
1.784
113
56
Киев
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
по факту никакого перегруза нет, а насыщение есть.
Думаю, что искажения тоже есть, просто их форма может быть разной, к-во разное. Элементарно любой не самый лучший эквалайзер, если на 0,5 dB повернуть любую ручку даст не слышимые, но всё же искажения, а гармоник при этом "насатурирует" по самое немогу...

196343



Вот тут нам предлагают определение сатуратора, как одного из трёх приборов, повторяющих нелинейные искажения ленты, транзистора или лампы.. ну а по факту их может быть гораздо больше чем три..
 
  • Like
Реакции: CakeWorker и Elle

squarebel

Well-Known Member
4 Июн 2011
3.414
1.112
113
Элементарно любой не самый лучший эквалайзер, если на 0,5 dB повернуть любую ручку даст не слышимые, но всё же искажения, а гармоник при этом "насатурирует" по самое немогу...
вы про плагин или про аналоговый прибор?
Похоже на работу аналога. Такой же вопрос. Что там фабфильтр при поднятии колокола может насатурировать? Если Сатурн, то это другое дело. Но Сатурн это Сатурн. Уместен далеко не везьде. Ну по крайней мере доктор в отношении к pro-q3 в разделе с гармониками не покажет никакой разницы.
 
Последнее редактирование:

Got Zilla

Well-Known Member
18 Янв 2020
1.847
1.784
113
56
Киев
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
вы про плагин или про аналоговый прибор?
Про плагин конечно же.

Что там фабфильтр при поднятии колокола может насатурировать?
Это значит хороший эквалайзер. Я же про не очень хороший писал. Честно, сейчас даже не вспомню какой. Давно уже таких эквалайзеров не видел :) Но помню раньше была такая актуальная тема (если я ничего не путаю), что были такие плагины, что чуть ли не каждый поворот любой ручки приводил к добавлению гармоник и конечно же это был нежелательный эффект.
 

squarebel

Well-Known Member
4 Июн 2011
3.414
1.112
113
Но помню раньше была такая актуальная тема (если я ничего не путаю), что были такие плагины, что чуть ли не каждый поворот любой ручки приводил к добавлению гармоник
У акустики такие плагины :D
 
  • Like
Реакции: Got Zilla

N0-body

Well-Known Member
7 Янв 2008
3.160
2.069
113
Да никакие наивные цифровые фильтры никаких нелинейных искажений вроде как не производят
 
  • Like
Реакции: Got Zilla и Ortseam

Got Zilla

Well-Known Member
18 Янв 2020
1.847
1.784
113
56
Киев
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
а можно пример "любого не самого лучшего", который бы насатурировал
Увы нет, я же сказал, что давно не встречал таких эквалайзеров, но выше Squarebel написал
У акустики такие плагины

Сейчас лихорадочно гуглю, но ничего нагуглить не могу сходу, но точно помню, что целые простыни с картинками раньше были оч. популярны "как эквалайзеры гадят в звук" и там этих иллюстраций было полно, что вот смотрите - двинул ползунок на 0,5 - и на анализаторе сразу гармоник куча, неужели вы не помните такого? Я ещё всегда думал, странно, а я не слышу их.. Найду - здесь размещу. Ну а если не найду... значит или я ошибаюсь, или нет :)

PS. Видимо речь шла про плагины, которые порождают транкейт, что-то вроде этого:

 
Последнее редактирование:

N0-body

Well-Known Member
7 Янв 2008
3.160
2.069
113
Может речь о том, что непосредственно во время двигания возникают нелинейные искажения? Это-то, конечно, возможно. Но может быть актуально только с автоматизациями или динамическими эквалайзерами
 
  • Like
Реакции: Ortseam

Everlast

Active Member
16 Окт 2009
328
124
43
Киев
Лента от Slate и стандартная в Nebula хороша в многих миксах, на мой вкус.
LA-2A и Fairchild UAD тоже хорош, топикстартеру порекомендовал бы поставить демку EL Ray Acustica Audio и пожать им вокал, как по мне в поп-жанре вокал укладывает отлично!
По еквалайзерам это Pensado Eq, Gold 4(пачка ниво-еквов неплохи) от AU и Pultec от UAD.
Сатураторы в чистом виде бывают крайне редко, Decapitator SoundToys и Black Box от PA. Если есть плотные перегруженные гитары и надо немного помочь вокалу пробиться через них в посыл.
 

squarebel

Well-Known Member
4 Июн 2011
3.414
1.112
113
Сейчас лихорадочно гуглю, но ничего нагуглить не могу сходу, но точно помню, что целые простыни с картинками раньше были оч. популярны "как эквалайзеры гадят в звук"
Возможно это было раньше, как вариант ошибочного суждения, поэтому не получается нагуглить. В каком случае экв может загадить звук? Только если этот экв создан на пресловутом коде, добавляющем в сигнал так называемых «гармоник» Тогда возможно это было прикольно, но со временем стало понятно, что это действительно неудобоваримый, ненужный срач, не имеющий ничего общего с добротным аналоговым перегрузом. У акустики эквы (беру за пример сторонних, типа АлексаВ, Петерика, AITB) смогли сделать эмуляцию уже отпечатанного фирменного перегруза. хитрый подмес, не более, но он звучит. А в целом всеже умелое распределение сильных сторон одного или другого алго сатуратора, предусилителя могут делать по сути тоже самое. Надо признать в совокупности они работают лучше, чем по раздельности. Но опять же дело вкуса. У куш аудио есть эквы с добротной эмуляцией сатурации, прошитой в коде. Хаммер - практически руби от AITB, акустики. Но такого очень мало.
 
  • Like
Реакции: Everlast
4 Янв 2020
180
94
28
54
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Вот тут нам предлагают определение сатуратора, как одного из трёх приборов, повторяющих нелинейные искажения ленты, транзистора или лампы.. ну а по факту их может быть гораздо больше чем три..
На той картинке тоже, кстати так себе классификация...

За названиями "сатураторы" и "сатурация" даже в среде многоопытных звукорежиссеров - чаще всего скрывается жуткая путаница
Там маркетинг густо перемешан с изначально техническими терминами...
Обычно, обиходно, под "сатурацией" привыкли понимать когда передаточная характеристика того или иного тракта добавляет сигналу гармоники, четные с нечетными или хотя-бы лишь нечетные...
Но тогда было бы вернее называть такую пх "нелинейной", ну или "искажающей" - синусоида пропущенная через такой тракт становится не совсем синусоидой, или вовсе непохожа на синусоиду

А этих нелинейностей...
К примеру, ламповый каскад может давать искажения (и значит и добавлять гармоник) нескольких типов:
- сеточное ограничение
- отсечка... эти два по сути амплитудное ограничение
- нелинейность ВАХ - коэффициент усиления (ку) разный при изменении вольтажа на сетке в ту или иную сторону - ассиметрия, дающая небольшие четные гармоники
- эффект Миллера, изменение паразитных ёмкостей при изменении ку, также имеет место ассиметрия

А вот еще может нить накала входить в крайний режим, и вот тогда возникает именно сатурация в правильном инженерном понимании этого слова. Но в таком режиме нить может сгореть, или в лучшем случае - быстрый износ лампы, поэтому на самом деле то что правильно в лампе называть "сатурацией" - не применяется

Так что даже "ламповая сатурация", это какой-то сферический конь в вакууме, если не уточнять что именно имеется ввиду

Аналогично, к примеру, "сатурация" трансформатора... насыщение сердечника и соотв. мягкое амплитудное ограничение - не единственный вариант возникновения там гармоник. Еще, к примеру, гистерезис может давать гармоники..
Кстати, также как в "плёночном" искажении имеет место гистерезис (но свой, они тоже бывают разные)

Могут быть искажения не связанные с амплитудным ограничением.
К примеру, в моей теме я выкладывал инструменты для Reaktor - ассиметричные фильтры. Они также дают гармоник, спеицифческого характера. Но не потому что ампл. огр, а по причине ассиметрии фильтрации
Также выложенный там-же VLVL-1 - также вносит гармонки не только из-за амплитудных ограничений (тех самых сеточного и отсечки), но и благодаря имитации эффекта Миллера...
А вот, кстати, недавно выложенный TD-1 - там кроме прочего как раз есть и имитация гистерезиса, соотв. специфической природы гармоники..

Вообщим... на эту тему можно целую книжку на пару сотен страниц( как минимум) написать.
Но времени и желания на это пока, увы...

Это если еще не касаться нелинейностей, возникающих в природных процессах.
К примеру, материал колеблется, атомы и молекулы внутри сходятся-расходятся, но с ограничениями - получаются некие амплитудные ограничения колебаний, соотв. - гармоники...
Скажем, тембр голоса или гитары там... или вот саксофон - откуда там, в отличие от какой блок-флейты, гармоники, и портят ли они его звучание или наоборот?
 
Последнее редактирование:

Jeysound

Well-Known Member
30 Апр 2012
4.019
2.474
113
Russia
от сколько пытался найти применения сатураторам, так и не понимаю их суть. Звук получается практически всегда такое себе.
Скорее всего у тебя нет мониторов. Либо они начального уровня. На них не слышно сатурацию. А когда становится слышно - ручка уже оказывается выкручена слишком сильно и начинаются грязные, слышимые искажения.
 

Got Zilla

Well-Known Member
18 Янв 2020
1.847
1.784
113
56
Киев
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
  • Like
Реакции: squarebel
4 Янв 2020
180
94
28
54
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Вот небольшой отрывок из одной книги:

Этот эффект известен как токовое ограничение сетки, выходной сигнал при этом обрезается (ограничивается) на своей негативной составляющей.
Нужно понимать что, не смотря на то, что сигнал на сетке начинает обрезаться – лампа все равно усиливает все
то, что находится на ее сетке.
Часто такое ограничение сигнала называют насыщением. Это верно для транзистора, где эффект ограничения достигается насыщением (сатурацией), но не верно для лампы. В вакуумных лампах эффект сатурации можно наблюдать при максимальном токе, который может излучать катод. На самом деле, насыщение катода повреждает его поверхность, и лампа не должна эксплуатироваться в таком режиме.
В техническом применении "сатурация" подразумевается когда наступает какое-либо насыщение.
В трансформаторе, к примеру, наступает насыщение сердечника (все магнитные домены повернулись в одном направлении), поэтому эл-магн поле дальше не растёт, и соотв - амплитуда при дальнейщем её возрастании на первичной обмотке - на выходе ограничивается. Получается эдакий софт-клиппинг
А уж во вторую очередь - возникновение соответствующих искажений и гармоник.
Которые могут быть и не когда происходит некое насыщение

А кто-то когда-то стал отождествлять "насыщение" и "гармоники" (может как раз когда стали активно использовать транзисторы), даже придумали некое "насыщение гармониками" )))
 
  • Like
Реакции: Driverson

Seriy

Well-Known Member
22 Ноя 2006
3.085
1.199
113
Москва-Киев
А я попробовал поставить этот бесплатный Softube Knob в свою Студио Пресонус. Во первых, на Софтьюбе очень муторное приобретение с массой информации, айлоком, отдельные инстоллерами, мама дорогая. И Студио не приняла мой пароль, пару раз проверял с сайтом Софтьюба- все верно. Написал им в поддержку, они потребовали скриншоты, но Студио уже не хотела ничего- она Софтьюб игнорировала, может кончились попытки. Такого глючного плагина по установке я еще не встречал. Время только угрохал.
 
  • Haha
Реакции: The GP

squarebel

Well-Known Member
4 Июн 2011
3.414
1.112
113
@Arlekin, держись Вова, ща расклады попрут :Dle67:

 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)