Новый тест ревербераторов (2 онлайн)

diggidon

Administrator
Команда форума
26 Май 2008
6.837
7.488
113
51
Днепр UA
Ещё два балла, и бан наступит автоматически.
sansara, примеры вашей "правды" - в студию. Dry сигнал отдельно, и Wet - отдельно. А мы попробуем заткнуть за пояс ой, сорри, хоть немножко приблизиться к мега-звучанию ваших "железок" ненавистными нативными плюгынами.

[MOD]Пока не будет неоспоримо доказано обратное (а оно и не будет никогда доказано, ибо это бред сферических коней в вакууме), равенство железа и софта на нашем форуме принимается за аксиому. И за каждое сравнение железо vs софт будут безжалостно лепиться погоны, вплоть до вечного бана.
Никаких холиваров тут не будет.[/MOD]
 

sansara

Well-Known Member
4 Авг 2006
1.553
376
83
49
Moscow
realrocks.ru
Отдаляют да ещё как, тот же плагин от Лекса, просто у меня бывало что если проект пропускаю через аналоговые приборы с одного компа на другой при финализации,то реверберация прослушивалась более отчётливо,чем при баунсе внутри ДАВ,ответ точный мне не ясен,настройки в проекте одинаковые,неоднократно замечал,а плагины современные особенно Лекс очень даже хорош,я думаю просто надо побольше экспериментировать и результат не заставит себя ждать.
Тем не менее нативный Лексикон в миксе сильно проигрывает аппаратному и DSP.
 
  • Like
Реакции: nemydom

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.742
26.665
113
www.youtube.com
Тем не менее нативный Лексикон в миксе сильно проигрывает аппаратному и DSP.
В каком миксе? Лично в вашем миксе или любом, представленном вам на оценку? Повторю вопрос:
А вы нейтив и DSP различаете на слух?
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.548
11.619
113
40
Москва
t.me
http://www.youtube.com/watch?v=GoO5H_r_8UU - кстати, на эту тему вот такой есть сравнительный тест.

Почему нельзя допустить, что лексиконы также отличаются софтовые от железок, как эвентайды (в нюансах)? Но ведь из таких мелочей может складываться приличная разница.
 
  • Like
Реакции: skyfall

sansara

Well-Known Member
4 Авг 2006
1.553
376
83
49
Moscow
realrocks.ru
Ещё два балла, и бан наступит автоматически.
sansara, примеры вашей "правды" - в студию. Dry сигнал отдельно, и Wet - отдельно. А мы попробуем заткнуть за пояс ой, сорри, хоть немножко приблизиться к мега-звучанию ваших "железок" ненавистными нативными плюгынами.

[MOD]
Ещё два балла, и бан наступит автоматически.
sansara, примеры вашей "правды" - в студию. Dry сигнал отдельно, и Wet - отдельно. А мы попробуем заткнуть за пояс ой, сорри, хоть немножко приблизиться к мега-звучанию ваших "железок" ненавистными нативными плюгынами.

Пока не будет неоспоримо доказано обратное (а оно и не будет никогда доказано, ибо это бред сферических коней в вакууме), равенство железа и софта на нашем форуме принимается за аксиому. И за каждое сравнение железо vs софт будут безжалостно лепиться погоны, вплоть до вечного бана.
Никаких холиваров тут не будет.[/MOD]
Ради правды мне не жаль ни балы получить, ни бан. Я никогда не доказывал что железо лучше чем софт и наоборот. Сам пользуюсь и тем и другим в равной степени. Я пишу лишь то что сам на слух проверил на практике путём сравнения своими ушами. Сравнивал я с нативными ревербераторами конкретно аппаратный Lexicon M300, а также DSP плату Lexicon Nuverb (что по алгоритмам одно и то же), которую кстати вполне можно считать софтом, только работающем не на центральном процессоре компьютера, а на собственном DSP. Мало того, я полностью уверен что можно написать и нативный софт под центральный процессор, который будет звучать точно также как этот DSP или как аппаратные Лексиконы 300й серии, если точно перенести те удачные фирменные алгоритмы в софт.
Но это теоретически, а на практике этого к сожалению никто не сделал. По каким причинам, я не знаю. Вполне возможно что и по коммерческим...
Но факт остаётся фактом - одно устройство звучит хорошо, а другое плохо. И не важно какое из них софт под центральный процессор, а какое - под DSP, и по этому я не сравниваю софт и железо, поскольку оба устройства являются софтом, но к сожалению разным и разного качества. Тем не менее факт остаётся фактом и я верю собственным ушам, по тому и считаю себя в праве написать об этом.
Примеры я привёл в начале топика, именно с них и начал.
Если записать Dry и Wet отдельно, то это как раз и будет теми сферическими конями в вакууме, однако и по ним будет слышно. Записать прямо сейчас мне проблематично, так как моя студия сейчас находится в разобранном состоянии пока решается вопрос с помещением, но примеры я эти делал ещё лет 8 назад. Если надо принципиально, то могу порыться, найти и выложить или на худой конец притащить комп с Нювербом домой и сделать этот тест. Если настаиваете, пишите мне подробно условия теста и с чем из софта сравнивать, а также желательно материал, который надо обработать для теста, и я выложу результаты этого теста.

Но ещё раз повторяю, что это не спор что лучше софт или железо, а сравнение по разному реализованного софта, который по неведомым мне причинам отличается качеством.
 
  • Like
Реакции: mstudio

sansara

Well-Known Member
4 Авг 2006
1.553
376
83
49
Moscow
realrocks.ru
В каком миксе? Лично в вашем миксе или любом, представленном вам на оценку? Повторю вопрос:
И лично в моих миксах, и в любых других я на слух отличаю имеющиеся нативные ревебераты с которыми я когда-либо сталкивался от аппаратных или DSP Лексиконов 300й серии при прямом (!) сравнении. И Вы, уверен, тоже отличите.
Возможно когда-то кто-то напишет нативные ревербераторы, которые будут звучать лучше и качественнее или не хуже, но пока к сожалению я таких не встречал. А я очень хотел бы этого.
 

diggidon

Administrator
Команда форума
26 Май 2008
6.837
7.488
113
51
Днепр UA
smack, Влад, позволь обратиться к тебе как к реально непредвзятому заслуженному железо-нативщику нашего форума...:))
У тебя ведь есть железные Лексиконы/SPX-ы и т.п.
Сделай, пожалуйста, несколько примеров железной и нативной реверберации, и устроим слепой тест. И посмотрим, как точно "всеслышащие уши" нашего форума угадают кто есть ху, тем самым окончательно заклеймив позором ненавистные плюгыны.
Думаю, тебе будут благодарны очень многие... По крайней мере, спасём пару-тройку неокрепших умов от вредной ереси - а это, согласись, уже не мало.
 
Последнее редактирование:

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.742
26.665
113
www.youtube.com
Сделать-то я могу - только велика вероятность того, что "всеслышащие уши РММ" под разными предлогами участвовать в опознании не станут, дабы сохранить лицо )))

А если все же найдутся особо отчаянные адепты культа Железа, то предполагаю - безумству храбрых споем мы песню. )) Под названием "Реквием по верованиям и репутации" ))))

Неокрепшим умам и тем же "всеслышащим" пока можно зайти в уже существующую тему http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=104854

При желании прививку от ереси можно получить уже сейчас, до появления новой темы на ту же тему. ))
 
  • Like
Реакции: sansara и Jedi Mind Tricks

MoVoX

Gemini
8 Окт 2006
1.247
1.096
113
Москва
www.musicheads.de
Al Junior, Дим, там слышно алгоритм другой в отличие от железки, но это не значит , что нельзя нарулить такой широкий - длинный хвост. Мне в голову сразу пришёл Space Master из Reaktor. По-моему спорить о реверах вообще не имеет смысла.
 

eposstudio

Well-Known Member
3 Янв 2008
748
495
63
кстати в протулзе есть такой ревер D-Verb. Так вот, в натив варианте он РЕАЛЬНО звучит хуже чем в TDM.Мало того,хвост ртасового ревера при остановке воспроизведения девиавирует по частоте...
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.548
11.619
113
40
Москва
t.me
MoVoX, все может быть.. Но вдруг человек пытался максимально одинаково настроить оба девайса? В общем, пока сам у себя на рабочем месте не покрутишь все эти приборы, не поработаешь определенное время, не разберешься как оно есть на самом деле.

Просто приобретение кемпер ампа очень сильно пошатнуло мою безоговорочную веру в плагины
 

diggidon

Administrator
Команда форума
26 Май 2008
6.837
7.488
113
51
Днепр UA
Al Junior, спасибо за видео о сравнении Eventide (soft vs hard), ранее не видел.
Тут ведь не о нюансах речь, а о том, что дескать плагин "и рядом не валялся" с железкой. И что, кто-то после просмотра данного видео продолжает это утверждать???

А про Кемпер - ну ты вообще приколол... О_о...
Неужели ты сомневаешься, что если бы Кемпер был бы выпущен в виде вст-плагина (а не в виде большой коробки, которая по сути есть просто донгл, шоб не отпиратили), он бы звучал точно так же???
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.548
11.619
113
40
Москва
t.me
diggidon, я так понимаю, что именно о нюансах и идет речь. Никто вроде грубо о плагинах не высказывается, но некоторые твердо стоят на том, что железки лучше) А я уже и не знаю, кому верить.. Ведь плагины тоже все по-разному звучат. Нельзя же говорить о том, что вы на любом плагине повторите звучание другого плагина или железки (касательно реверберации)? Или можно?:unknw:

Неужели ты сомневаешься, что если бы Кемпер был бы выпущен в виде вст-плагина (а не в виде большой коробки, которая по сути есть просто донгл, шоб не отпиратили), он бы звучал точно так же???
Не сомневаюсь. Но дело же в том, что такой плагин не будет выпущен.. (может кто-то другой поймет принцип и сделает что-то похожее)



Я говорю не о том, что именно дсп дает какой-то скачок в звуке, а о том, что я допускаю ситуацию, когда умышленно не делаются удачные вещи в виде плагинов. (или по каким-то другим причинам)
 
Последнее редактирование:

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.742
26.665
113
www.youtube.com
Но вдруг человек пытался максимально одинаково настроить оба девайса?
Так это вроде и есть задача и достоинство ЗР - при отсутствии желанного орудия обойтись другим, да чтоб при этом никто и разницы не заметил...

Вопрос ко всем по поводу беззаветной веры в железяки: дык чо, аппаратное средство на Мотороле с частотой 25мГц образца 1992 вам милее, чем хороший нейтив образца 2012? Тот, кто ответит утвердительно - геронтофил )))
 

diggidon

Administrator
Команда форума
26 Май 2008
6.837
7.488
113
51
Днепр UA
я так понимаю, что именно о нюансах и идет речь. Никто вроде грубо о плагинах не высказывается, но некоторые твердо стоят на том, что железки лучше)
В том-то и дело, что речь не о нюансах. И говорят о плагинах грубо:))
Потому что ни один софтовый ревербератор не отдаляет инструменты...
...ни у кого из софтописателей так не звучит.
Практика показала что не тот же там софт, а совсем другой по звучанию...
Для меня софт - всё что пишется в виде плагинов (например VST) для работы под ресурсами центрального процессора компьютера, что называется native.
Тем не менее нативный Лексикон в миксе сильно проигрывает аппаратному и DSP.
Какие уж тут нюансы?

Если кто-то предпочитает крутить ручки на железе - да на здоровье, up to him, как грицца. Пусть ловит свои нюансы (искажения от конверторов, дополнительные шумы и т.д.)
Но утверждать, что железо труЪ, а нативный плагин унылое нетруЪ - это ересь и холивар.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: bruno_banano

Wham_48

Sneiro Member
15 Дек 2006
8.135
5.756
113
45
Валдай-Минск
кстати, на эту тему вот такой есть сравнительный тест.
Да тут тоже фик его знает. Во первых устройства всёже несколько разные, т.е. блекхол это один пресет из конфигурации H8000 это да, но опять же нифакт что параметры блекхола имеют теже диапазоны что и родственные у h8000, во вторых автор теста не указывал точных настроек обоих устройств, кто его знает что там накручено. (он владелец также и железки, так неудевитильно если он был заинтересован в разнице). Так что нмв показательность теста под вопросом.
 

MoVoX

Gemini
8 Окт 2006
1.247
1.096
113
Москва
www.musicheads.de
А я уже и не знаю, кому верить..
только своим ушам.

на любом плагине повторите звучание другого плагина или железки (касательно реверберации)? Или можно?
На любом конечно нет, надо слушать хвост.

Такой же вопрос могу задать, неужели на любом железном ревере можно повторить звучание другого плагина или железки?
 

akaabd

Well-Known Member
22 Июн 2011
4.240
2.439
113
68
Респ.Дагестан
У Лекса нативного есть ведь собрат железный,я не помню кто то писал ведь,что слушал особой разницы не услышал,ну может влияние деталей железки на звук будет присутствовать,но не думаю что существенное.Да и в разные годы разные программисты ведь создавали алгоритмы.
 
Последнее редактирование:

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.548
11.619
113
40
Москва
t.me
но опять же нифакт что параметры блекхола имеют теже диапазоны что и родственные у h8000
Так о чем и речь.. Дело же не в софт vs хард, а в конкретной реализации устройства/алгоритма.. Например, waves l2 звучит одинаково с инвизибл лимитер? Закидают же помидорами за такое утверждение. Лексикон РСМ Нейтив разве одинаково звучит с кубейсовским румворкс или риперовским встроенным ревером? Ну так почему нельзя распространить эту цепочку и на железки?

p.s. че-то пора закругляться, а то глядишь и на бан нарвусь. Я не за холивар)) Но если какой-нибудь брикасти м7 звучит как-то по-своему хорошо, то можно ли утверждать, что некоторые плагины (и некоторые железки) ему проигрывают?

Ведь никто же не будет спорить с тем, что кемпер убирает на 100% все гитарные ампсим плагины? В этом случае о гитарных плагинах можно сказать что?

Все-все, закруглился :biggrin:
 
Последнее редактирование:

diggidon

Administrator
Команда форума
26 Май 2008
6.837
7.488
113
51
Днепр UA
Al Junior, разве ты утверждаешь, что в софте (нативном) нет ни одного достойного ревербератора? А вот некоторые это утверждают.
Так что я не думаю, что ты нарвёшься на бан. А вот некоторые - запросто могут.

Дело же не в софт vs хард
Дело именно в этом. Прочти внимательно изначальные "вбросы", я ведь цитаты приводил.
 

Zerocool

Dart
18 Май 2003
31.964
31.990
113
46
Belgorod
Al Junior не совсем корректное сравнение с кемпером , потому как это инновационный девайс
а реверы , ну они с тех самых 80 ых годов , это были алгоритмы , в дсп ..... ,, в те годы , в хреновой обвязке , технологии не позволяли...
все это перекочевало в компы ,со временем , суть не изменилась ...

если бы сейчас появился какой нить ревер кемпер - который с той же точностью делал реверберацию реальных пространств с любыми изменениями геометрии и архитектуры , как делает кемпер клоны гитарных бошек ...да , возможно такой бы девайс убрал бы все что сейчас есть в софте , но точно так же он убрал бы и все что есть в виде псевдожелезок на dsp )))) как кемпер убрал всякие line6 , digitech и иже с ними ..

а всем у кого не отдаляет - попробуйте бесплатный Freeverb от dreampoint ) - этот простенький плаг, без GUI для меня до сих пор незаменим ))
 
  • Like
Реакции: alexandr1985 и a-up

eposstudio

Well-Known Member
3 Янв 2008
748
495
63
спасибо! посмотрел...к сожалению не имею черной дыры... Но имею железный эвентайд 3000 серии и пакет TDM Антология II от той же фирмы. Боюсь вас разочаровать но железка на одинаковых алгоритмах посочнее будет ( не сочтите за холивар) может и за счет аналоговых входов- выходов...
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.548
11.619
113
40
Москва
t.me
eposstudio, а можете пару примеров сюда выложить? Одинаковый эффект с железки и плагина? Очень интересно.

может и за счет аналоговых входов- выходов...
Не важно за счет чего, важен только конечный результат.
 

Wham_48

Sneiro Member
15 Дек 2006
8.135
5.756
113
45
Валдай-Минск

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 2)