А анекдот про Композитора, сочинившего "ммм... Данон!" уже вспоминали? А то всё читать лень...[video=youtube;_jVLEq6vmnI]http://www.youtube.com/watch?v=_jVLEq6vmnI[/video]
Так убивает ли муз. образование индивидуальность, или нет? (в композиторском деле)
- Автор темы indiemartini
- Дата начала
- Статус
Прошло два года как я создал тему, но останусь при своем мнении что писать музыку - либо дано, либо нет. Если не дано, то ни что не поможет, а если дано, то изучить основы необходимо, а вот дальше, кто бы что не говорил - но в наших музыкальных учреждениях шлифуют под одну гребенку и заставляют мыслить форматно, это вред.
Из этого убеждения следует, что самые гениальные композиторы это новорожденные дети.
+1
В любой системе избыток информации, тем кому дано - по определению форматно мыслить просто не могут, есть гении, есть ремесленники, и тем и тем ремесло (основы) знать необходимо, ну а дальше кто в формате, кто нет, это уже от индивидуальности, не думаете же вы , что в консах каждый второй Моцарт, правда их "форматируют" в процессе обучения и они становятся Сальери.....:smartass:
Еще говорят - "Здесь стены учат" (про консерватории) - и это правильно, обучение не только в уроках, а в общении, концертах, мастер классах и т.д. - "каша" в которой варишься....
Про институты культуры и другие профильные заведения - то же самое, в принципе.
Не только в "наших". В наше время сильной конкуренции в музыкальном бизнесе главной задачей любого педагога становится выпустить крепкого профессионала. Никто не может сказать наверняка где и что будет делать нынешний студент лет через 10 после выпуска, поэтому сперва база, основы ремесла- то что часто воспринимается как "мыслить форматно". Если выпускник по окончании сразу находит "свою" работу, о которой мечтал, ну или похожее- ничто не помешает ему выйти за пределы формата. А если, скажем, он любит одно и педагог развивал его только в этом направлении, а работа есть только в другом жанре? Что тогда? Что делать и кого вспоминать недобрым словом?
Тут я думаю ...., основа - классика, классическая музыка.... и понимание диалектики развития музыки, музыкального языка (тут все от формы до гармонии). В этом случае не страшны ни какие жанрово-стилистические смены и предпочтения. Как пример, в консерватории у нас был шикарный преподаватель по истории музыки, так вот, за одну фразу ( типа - "Внутри тематический контраст в симфониях Бетховена перерастает во внутри тематический конфликт") мог поставить пятерку на экзамене ( а ее у него получить было ой как трудно, слово "взятка" тогда в принципе не применимо было к обучению), но.... с другой стороны он поставил тройку на пересдаче студенту, который не обладал "логическим" мышлением, но зато умудрился слово в слово выучить толстенный учебник Конена по истории музыки....Он учил, заставлял именно думать, анализировать, делать выводы отталкиваясь от музыки ....
Это если не брать скажем идеологию хиппи, там все проще, гитара - три аккорда и уже композитор.
Основы как раз самое неважное - их можно легко изучить самому, а вот дальше - самое важное и доморощенность там не проходит.
Я вполне понимаю смысл фразы из первого поста) Ведь "необразовашки", когда сочиняют мелодии, ориентируются на какие то неизведанные внутренние чувства красоты и т.д.
НО
Рано или поздно это упирается в "ааааа я не могу сочинить Произведение! и как писать партии для других инструментов?????"
НО
Рано или поздно это упирается в "ааааа я не могу сочинить Произведение! и как писать партии для других инструментов?????"
"Когда я не умел читать и писать, - сочинял гениальные стихи и поэмы в прозе! Теперь меня научили читать и писать, и это зашаблонило мне мозги! Мне теперь нечего сказать, потому что я слишком много знаю! Ужосужосужос! Кто-нибудь!!!... Разучите меня читать и писать, чтоб я опять мог сочинять гениальные стихи и поэмы в прозе!"
Ну ладно, книжки можно прочесть. А практика? Писать для оркестра, не имея опыта общения с живыми инструментами, без знания специфики? Узнать в википедии диапазон инструментов НМВ недостаточно ))))
(С) ИиП
Но есть ещё и Маркес со своим "Пьер Менар, автор Дон Кихота"
При всей кажущейся стёбности, со многим нельзя не согласиться.
Хочу узнать))))
А самому важному - чувствовать (хоть в музыке) учат? Отходить от мыслей к ощущениям, буквально, немножко сходить с ума?)
Последнее редактирование модератором:
почти так и есть. Потом они правда вырастают и становятся взрослыми гениальными композиторами.
Фигня в том, что существует много подходов, можно с образованием, а можно и без, при этом в современных реалиях работают любые варианты. Например К.Кобейну, чтобы быть признанным гениальным композитором образования не потребовалось, а вот Шостаковичу пришлось-таки его получить.
В Китае существует направление в Дзен, суть которого освободить свой мозг, от зас...авшей его информации, чтобы ничто не мешало Вашей реакции ... короче подход приблизиетельно такой-же, как и HDD, когда, чтобы старый заработал с той-же скоростью, что и новый его нужно форматнуть.
встречаются 2 композитора-бывших однокурсника музыкального вуза. Один спрашивает другого – чем, мол, занимаешься. «Да так, по ресторанам лабаю.. А ты?" «А я малыми формами занимаюсь». «Это как?" «Ну например – Мммм… Данон»
Зачем Вы вспомнили наркомана который писал песенки ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ и снискал популярность у себе подобных...???? Он что,писал на заказ в разных стилях обслуживал и продюссировал кучу коллективов??? Проявил себя на длительном отрезке времени???? Никто не спорит...несколько мотивчикофф осталось после него...и это уже много... Но никакой гениальности и никакого композиторства тут нет...Есть судьба...кич...случай...эмоциональное совпадение с потребностями ЦА....Композитор-профессия(а это навыки,опыт,труд)....И чем ты талантливее и образованнее-тем успешнее...
Последнее редактирование:
Ну, если наркомана нельзя, мы можем вспомнить некоего Гордона Мэтью Томаса Самнера, школьного учителя
...тоже чувак не отличился на поприще "обслуживания коллективов"....но я лучше его послушаю ...и список можно продолжить, да нет смысла...sounds715, это исключительно Ваше личное мнение. Вы имеете право иметь таковое, но есть объективная реальность и признание:
+ Grammy: 1992 "Best Rock Song"
неплохо для бездаря.
"талантлевее" и "образованее" совсем не одно и тоже, и одно совсем не следует из другого.
Последнее редактирование:
Rude, Так Вы что предлагаете??? Не учицца не развиваться и тупо ждать своего звездного часа в подвале,пока Ваши образованные сверстники переезжают в новые квартиры и дома и пересаживаются на новые машины????Это происходит везде и повсеместно....не только в музыке...А исключения только подтверждают правила....Без образования и навыков Вы способны только срубить бабла что называецца...на коротком отрезке времени...а дальше снова сосать лапу....)))) Зайдите в оркестровый раздел форума...Там люди фсе с образованием...А самые успешные пишут для кино сериалов мюзиклов.. И получают другие деньги...Не 3-15тр за аранжировочку...)))) Это у нас... В америке такие контракты бавают на миллионы долларов....Но для этого нужны знания и навыки...
Последнее редактирование:
ну тут все прям в крайности ударились. Про блатняк еще вспомните:biggrin:. Если у человека нет консы это еще не значит что он профан в музыке. Совсем не значит. Да, для больших форм согласен, нужны очень серьезные теоретические знания, там уж по другому никак.
Кстати если о попсовиках говорить - Фадеев например не имеет образования, и как то ему не мешает.
вы уж простите, но сравнивать вокалиста нирваны с Шостаковичем, это просто ...
Последнее редактирование:
ну Кобейн не только вокалист, но еще и автор, вроде как, всех песен этой группы и, кстати, я его привел потому, что он 1-й, кто пришел мне голову на пямять т.к. вспомнилось, что по версии одного из серьезных журналов, он был признан лучшим композитором в каком-то году, что тогда меня в общем удивило, но сейчас, когда я проникся к малым формам и окончательно разочаровался в больших, считаю, что он вполне заслуживает.
Понимаете, поклоннику академического жанра Пикассо тоже может показаться халтурщиком по сравнению с Айвазовским ...все относительно...
Отклонились от темы. Вопрос был не в том, необходимо ли образование для успеха, а - "так убивает ли муз. образование индивидуальность, или нет? (в композиторском деле)"
Индивидуальность не так просто убить. При настоящей индивидуальности проще убить её носителя, чем эту индивидуальность в нем
Индивидуальность не так просто убить. При настоящей индивидуальности проще убить её носителя, чем эту индивидуальность в нем
Да сколько угодно, например Максим Березовский, который заканчивал Болонскую Академию вместе с Моцартом в одно время...., при чем очень успешно..., и по свидетельству современников, определить было трудно, кто из них гениальнее. По сути первый русский оперный композитор. Только вернувшись в Россию, был определен на малооплачеваемую должность какого то там придворного оркестра, в конце концов осознав, что самореализация невозможна перерезал себе горло. А развитие музыки в России могло пойти совсем другим путем.....И как то не "отформатировалось" его сознание под реалии, а прямо противоположно...
Вы таких неудачников имели ввиду? У них мозги по другому устроены, для них ( если брать современные условия) "бизнес" и "шоу-бизнес" в принципе не приемлемы, им помогать надо....
Так, наверно, это и есть настоящее творчество - когда пишешь ДЛЯ СЕБЯ. а слушают миллионы. И в "эмоциональном совпадении с потребностями ЦА" нет ничего дурного - наоборот, НМВ это свидетельство искренности. А вот когда "люблю одно, пишу другое" - вот это лицемерие и цинизм, если не сказать больше.
И когда садятся "писать хит" или "нетленку крупной формы" - это печально...
И дай Бог, чтоб после нас осталось хоть "пару мотивчиков", или даже один, как после Консуэло Веласкез...
А я знаю попсовиков, имеющих образование - и оно им тоже не мешает )))))
- Статус