Almond, Сравнение не идет... В обсуждаемом моменте 225тр это не вложено а отдано безвозвратно. Так что это не заработанные 25тр, а бесследно потраченные 200тр, благотворительность получается.
Юридическая поддержка и защита. Конфликтная Комиссия. - Закрыта (1 онлайн
- Автор темы almond
- Дата начала
- Статус
а клиент говорит - нах, меня не интересует чье-то мнение, все вы там... верните бабки. По закону о правах потребителя - за некачественно оказанную услугу. И как?
Andrey Subbotin,
Легко. Не устраивает заключение конфликтной комиссии - миллсти просим в суд. Я разговаривал с юристами - практически на сто процентов выигрышное дело для исполнителя. Почему, можно поговорить, но лучше поверьте на слово
Легко. Не устраивает заключение конфликтной комиссии - миллсти просим в суд. Я разговаривал с юристами - практически на сто процентов выигрышное дело для исполнителя. Почему, можно поговорить, но лучше поверьте на слово
ок... хотя, в наших реалиях, внесудебные разборки бывают нередко... однако, они происходят и без вяких ассоциаций. Ну а если он приводит своих "экспертов"? Что там в суде - слово против слова?но лучше поверьте на слово
1) Рейтинг заказчиков/исполнителей. Войдите на сайт фриланс.ру или аудиоджангл и попробуйте продать там свои услуги. Неделю подержитесь в топе списка, потом скатитесь на 14824-ую позицию, где вас никто и никогда не найдет. Либо платите бабосики.
То есть вам надо идти или по пути бабосиков (что вам выгодно, но немного портит альтруистический характер). Либо изобретать принципиально другую схему рейтинга. С ротацией, что бы не гнили люди в конце списка. Если удастся изобрести, мой совет - запатентуйте её. Человечество пока не смогло.
2) Худсовет. Судьи. Никто не ставит под сомнение их знания, опыт, качество. Но могут поставить, да и будут ставить под сомнение вкус. И попробуйте это доказать.
3) Привлеките западных технарей.
То есть вам надо идти или по пути бабосиков (что вам выгодно, но немного портит альтруистический характер). Либо изобретать принципиально другую схему рейтинга. С ротацией, что бы не гнили люди в конце списка. Если удастся изобрести, мой совет - запатентуйте её. Человечество пока не смогло.
2) Худсовет. Судьи. Никто не ставит под сомнение их знания, опыт, качество. Но могут поставить, да и будут ставить под сомнение вкус. И попробуйте это доказать.
3) Привлеките западных технарей.
Можно попробовать западных технарей/авторитетов. "Интуризм" вроде пока живет в головах еще.
А он ведь подписался по договору, что согласен на экспертов из Ассоциации. Не?
Andrey Subbotin,
Ну насчет внесудебных разборок - это другая тема вкратце, на силу всегда есть другая сила.
А что касается суда, во-первых, такие дела вообще очень сложно выигрывются, потому что некачественно выполненная работа труднодоказуема в данном случае. Во-вторых, для того, чтобы хоть как-то выиграть, клиент может настаивать на проведении независимой экспертизы. Организации, которая предоставляет тпкие услуги на этом рынке простотне существует. Если ассоциация станет таки авторитетной организацией, то с мнением ее конфликтной комиссии или экспертного совета будут вынуждены считаться по разным причинам. Уже хотя бы потому, что рынок этот достаточно замкнут со всеми вытекающими последствиями.
Короче говоря, ну практически нереально выигратьклиенту в этом случае.
Давайте этот вопрос Сергею - СВГ зададим, он юрист, что скажет.
Ну насчет внесудебных разборок - это другая тема
вкратце, на силу всегда есть другая сила.А что касается суда, во-первых, такие дела вообще очень сложно выигрывются, потому что некачественно выполненная работа труднодоказуема в данном случае. Во-вторых, для того, чтобы хоть как-то выиграть, клиент может настаивать на проведении независимой экспертизы. Организации, которая предоставляет тпкие услуги на этом рынке простотне существует. Если ассоциация станет таки авторитетной организацией, то с мнением ее конфликтной комиссии или экспертного совета будут вынуждены считаться по разным причинам. Уже хотя бы потому, что рынок этот достаточно замкнут со всеми вытекающими последствиями.
Короче говоря, ну практически нереально выигратьклиенту в этом случае.
Давайте этот вопрос Сергею - СВГ зададим, он юрист, что скажет.
Чуть раньше уже сказал, что лучше эту тему не обсуждать. Могу изложить свое видение приватно.
Для общего обозрения же скажу так. Начинается все с договора. Если нам удастся грамотно его составить и подписать с клиентом, то большая половина дела уже сделана. Условия договора таковы, что в случае претензий спор разрешает экспертная комиссия. Если результаты рассмотрения дела клиента не устраивают - апелляция или же обращение к западным экспертам за счет клиента. Если и это не устраивает, то в договоре больше ничего не оговаривается.
По поводу суда. Я не знаю о судебной практике такого рода дел. Если такое и произойдет, то тогда и посмотрим.
Я согласен с юристами, которые высказали свое мнение по этому поводу Almond.
Не берите непосильные заказы !
Это некорректно для звукорежиссёра, но вы же в продюсеры лезете !
А у продюсеров жисть нелёгкая, и я её вам не предлагал И судя по ответу, вы даже не представляете деятельность продюсера, его риски и профиты.
Не знаю, у меня благотворительных проектов в настоящее время практически на миллион. За остальных не отвечаю.
Алчность к чему приводит? Вы сидите один у себя на вилле, с охраной, и вас все ненавидят. И ...выпить не с кем !
Фишка в том, что его никто не заставляет платить, но очень хочется называться продюсером !
Последнее редактирование:
Мне тоже гитарки Zerocool-a понравились. А вы если чувствуете свою компетентность в каком-то стиле, изложите и участвуйте в оценке.
Комиссия не незыблема, она собирается по конкретному поводу !
Игорь вроде и не рвётся оценивать металл. Кроме того из истории известно, что можно не быть писателем, но хорошим литературным критиком
Клиенту можно угодить только качеством работы. И это вас жаба душит отдавать 10%, а клиенту об этом ничего не известно, он платит оговоренную сумму.
По моему никто уже не понимает смысла Ассоциации !!!
Смысл не в том, чтобы загрузить работой этих 40 специалистов, которые и так по уши перегружены, а в том, чтобы поднять уровень всех остальных и в профессии и в заработках. Для чего и нужны эти 40 для конкуренции внутри и стимула развиваться всем ! А выгода этих 40-а в том, чтобы поднялся общий уровень культуры, дабы не тратить время жизни на запись всякой шняги!
Андрей ! Да ему просто возвращаются бабки да и всё ! Только после этого он обречён со своим мнением работать всю жизнь с пионерами, и на здоровье !
Сила Ассоциации именно в этом.
Rarr, Юрий Иванович, я только объяснял примерную схему, концепцию этого проекта, а за выгоды повышения качества я и сам ратую люто-бешено! И суть ассоциации понимаю похожим образом.
PS: отконспектировал больше половины всего здесь рассматриваемого, скоро выложу.
И суть ассоциации понимаю похожим образом.PS: отконспектировал больше половины всего здесь рассматриваемого, скоро выложу.
Юрий Иванович, не хочется. Ну хоть вы-то напраслину не возводИте (я ж всегда за вас влезал, когда вас гнобили, к примеру, если помните эпический баттл года три назад про альбом "Вперед и Вверх"). Вот мой вчерашний пост выше из этой ветки #55 и точная цитата оттуда:
Приятно пнуть лежачего? Не душит. Уже на всякий случай для априори подозревающих в оппоненте монстра, конкретно отмечал, что мне не жалко отдать 10%, что выступал исключительно ради усовершенствования системы. Откуда здесь столько злости? Я в шоке.
P.S. Извиняюсь, что не окончательно слился - должно же быть право ответить на несправедливый наезд.
Последнее редактирование:
Да никто вас не пинает ! К тому же я и не знал, что вы лежачий...
Вы вот рассказываете как успешны и опытны в бизнесе, кстати я неуспешен, неопытен и вообще им не занимаюсь, но даже мне понятно, что ваши расчёты неправильны !
Кто вас заствляет брать под ключ и самому нанимать музыкантов ? Вот и получается, что вы взвалили на себя непосильную ношу продюсра. И, кстати вы чем недовольны-то?
Вы забираете с проекта не меньше 50% бюджета !!!! Блин, да вы действительно успешны ! Продюсеров с такими процентами, по-моему в мире даже нет ! Горжусь знакомством !
А погоны не я вам навешиваю, сами зарабатываете. Да и ничего страшного, не на костер же за Идею ! Я тоже тут наполучал погонов достаточно, и наверняка ещё получу !
И чего сливаться-то? Лучше вникайте внимательней и не хнычьте. С таким настроением слона вам не продать(с)
Да не надо никуда сливаться, зачем вам это
скажите как вам удаётся
дрессировать своих котов
по правде куклачов ответил
я еле сдерживаю их
[OFF]Не уверен, где об этом спрашивать, спрошу здесь — в форумном разделе ассоциации во всех темах нету кнопочки редактирования сообщения, хотя темы не закрыты: отвечать или писать новые сообщения не запрещено. Это баг или фича?
PS: хмм, странно, вот в свежесозданном этом сообщении, кнопочка появилась, редактирую.
PS2: хмм, а остальные, старые сообщения, к редакции недоступны, чую есть связь с аватарками в цитатах!
PS3: это сообщение наверн надо удалить, отправлю в тему про баги на форуме
[/OFF]
PS: хмм, странно, вот в свежесозданном этом сообщении, кнопочка появилась, редактирую.
PS2: хмм, а остальные, старые сообщения, к редакции недоступны, чую есть связь с аватарками в цитатах!
PS3: это сообщение наверн надо удалить, отправлю в тему про баги на форуме
[/OFF]
Последнее редактирование:
Так. Заинтересованные лица, давайте подумаем вот над чем.
Пришел клиент в студию и хочет записаться. Допустим, предоплату готов 100% дать. В студии почасовка. Откуда на этапе заключения договора они будут знать, сколько студийного времени потратят?
Варианты: брать поэтапно, брать с запасом и потом возвращать... какие еще могут быть варианты?
Пришел клиент в студию и хочет записаться. Допустим, предоплату готов 100% дать. В студии почасовка. Откуда на этапе заключения договора они будут знать, сколько студийного времени потратят?
Варианты: брать поэтапно, брать с запасом и потом возвращать... какие еще могут быть варианты?
ТЗ, максимально точный подсчет.
Оплата сессионщикам может быть сдельная, в том смысле что не почасовая, таким образом бюджет студии/сессионщиков будет немного колебаться туда-сюда, но оставаться ровным в сумме. Записали быстрее — получили больше.
В таком случае потребуется обязательное присутствие продюсера — чтобы не было разночтений, он будет говорить когда наступил «стоп снято».
Понимаю, что вариант не идеальный, но для первой ласточки сойдет. Думаю дальше.
Оплата сессионщикам может быть сдельная, в том смысле что не почасовая, таким образом бюджет студии/сессионщиков будет немного колебаться туда-сюда, но оставаться ровным в сумме. Записали быстрее — получили больше.
В таком случае потребуется обязательное присутствие продюсера — чтобы не было разночтений, он будет говорить когда наступил «стоп снято».
Понимаю, что вариант не идеальный, но для первой ласточки сойдет. Думаю дальше.
И без того так происходит. Сессионикам платят не за попо-часы (тогда лажаки получали бы больше), а за то, что работают хорошо, но быстро :biggrin:, что позволяет сократить затраты студийного времени.
И работа сессионника "анархично", без продюсера - нонсенс. Это даже не обсуждается. Продюсер должен быть - или со стороны заказчика, или нанятый исполнителем заказа.
А составить предварительную смету работы (с последующей ее корректировкой) - и есть одна из функций продюсера. Опытные делают очень точные прикидки.
Минимальное время на одного сессионника 3 часа , будь то гитара , вокал или дудка . Если группа - 6 .( скажем струнная или брасс) .
Взять за основу , по мере обсуждения выяснится сколько убрать-добавить ...
Взять за основу , по мере обсуждения выяснится сколько убрать-добавить ...
smack, ага, я тут неточно выразился, подразумевал что сессионщик непочасовой исполнитель. В остальном — надо бы поспорить ради критического подхода, слишком уж всё гладко получилось
Да, собственно, тут всё дело в продюсере снова, который несет ответственность как перед клиентом, так и перед исполнителями. Слабое звено — нужен продюсер профессионал на каждый заказ. Я думаю что их не так много, этих профи, кто могёт… ну вот и самую востребованную профессию мы выяснили в нашей схеме.
lalaigor, мне кажется можно и в полтора раза подсократить этот минимум, 2/4 сделать, но это не принципиально.
В случае, когда заказ не отрабатывается по обговоренной схеме, по объективным причинам, то можно сделать пункт в договоре, о дополнительном обеспечении в обговоренных случаях. Это дополнительное обеспечение находится в фонде, который возвращается клиенту в случае когда все прошло без сложностей, а все разумные сложности, которые могут возникнуть без чьей-либо определенной вины, описаны как в страховке. Назвать это «фонд» и пусть будет в бюджете такой пункт.
Да, собственно, тут всё дело в продюсере снова, который несет ответственность как перед клиентом, так и перед исполнителями. Слабое звено — нужен продюсер профессионал на каждый заказ. Я думаю что их не так много, этих профи, кто могёт… ну вот и самую востребованную профессию мы выяснили в нашей схеме.
lalaigor, мне кажется можно и в полтора раза подсократить этот минимум, 2/4 сделать, но это не принципиально.
В случае, когда заказ не отрабатывается по обговоренной схеме, по объективным причинам, то можно сделать пункт в договоре, о дополнительном обеспечении в обговоренных случаях. Это дополнительное обеспечение находится в фонде, который возвращается клиенту в случае когда все прошло без сложностей, а все разумные сложности, которые могут возникнуть без чьей-либо определенной вины, описаны как в страховке. Назвать это «фонд» и пусть будет в бюджете такой пункт.
Последнее редактирование:
Это и так понятно . Я же писал в нашем сраче про демпинг. Всегда нужен Чел ( он же муз.продюсер) .
Не, мужики, речь не об этом. Точнее не только об этом.
Я пришел со своим материалом, у меня есть нормальный минус, все у меня есть, хочу записать вокал. Вполне естественное желание и распространенная ситуация. Могу потратить час, а могу - 10. За сколько предоплачивать мне? Как расчитать-то?
Я пришел со своим материалом, у меня есть нормальный минус, все у меня есть, хочу записать вокал. Вполне естественное желание и распространенная ситуация. Могу потратить час, а могу - 10. За сколько предоплачивать мне? Как расчитать-то?
Almond,
Ведь когда договариваешься о почасовой работе, заранее оговаривается, сколько часов работаем, хотя бы примерно. Вот на эту сумму предоплата и должна быть, если проработали дольше, клиент оплачивает сразу по окончании записи.
Ведь когда договариваешься о почасовой работе, заранее оговаривается, сколько часов работаем, хотя бы примерно. Вот на эту сумму предоплата и должна быть, если проработали дольше, клиент оплачивает сразу по окончании записи.
- Статус