Реверберация в миксе

[jdee_]

Занимаюсь записью и сведением, проштудировал массу теор. информации, к некоторым вещам додумался самостоятельно, но до сих пор загадкой для меня остаются правила реверберации живых инструментов.
Общие фразы типа "ближние инструменты - короткий и яркий ревер, дальние - тусклый и длинный" известны, но помимо этого, понимаю что есть масса тонкостей, до которых доходить опытным путём можно лет 10
Например, есть накопление группы: живые барабаны, бас, гитары, вокал. Если барабаны записаны с треками рума, нужно ли использовать какойто дополнительный барабанный эмбиенс, нужен ли плейт на рабочий/бочку и т.п. тоже самое со всем остальным. как определить (только на слух?) достаточно ли естественной реверберации в накопленном материале? какую реверберацию рулить в зависимости от стиля музыки? стОит ли подмешивать например реверберацию барабанов к гитарам, или использовать общий ревер для двух разных инструментов, или для каждой группы инструментов необходимо своё "независимое" пространство? таких вопросов могу ещё много написать )

PS. прошу не писать фраз типа "кури форум", дайте лучше ссылочки на конкретный материал по этой теме

Спасибо!

 

[CakeWorker]

прошу не писать фраз типа "кури форум"

Не хочешь курить форум, кури референсы... :lol2:

 

[Zerocool]

и правда , кури форум , тем подобной это тысяча и одна штука , мне уже лично надоело одно и тоже отвечать.....

 

[vladi50]

CakeWorker,Zerocool не надо обьяснять, просто дайте ссылку. Вы же легко ориентируетесь на форуме.
А то с Вами скоро и впрямь закуришь.

 

[dromax]

ну да, вопрос из серии - "сколько и какого оттенка использовать красной краски в живописи".
какие правила? красиво должно быть , ну может ещё стилистически верно....

 

[smack]

прошу не писать фраз типа "кури форум", дайте лучше ссылочки на конкретный материал по этой теме

А почему кто-то должен за вас искать эти самые ссылочки на конкретный материал?

Лень самому? Так и другим лень тем более...
Что касается поднятой вами темы - уж слишком она всеобъемлюща.

Иначе, как общими фразами на ваше "например" ответить невозможно. Или же ответ составит не один пухлый том...

Правильно заданный вопрос - залог получения нужного ответа.

П.С. Познание треубует времени и сил на постижение информации, а вы хотите в пределах одного топика получить философский камень или найти Грааль...

 

[smack]

CakeWorker, Zerocool не надо обьяснять, просто дайте ссылку.

Ссылку на что? Или куда? В Шушенское разве - там будет время на самообразование...

Конкретные ссылки на литературу и пособия - только я давал список раз десять. Что ж мне, снова искать эти ссылки или снова постить список в который раз?

Мультик "Вовка в тридевятом царстве"...

Информация под ногами - не ленитесь нагнуться и поднять.

По сабжу (ссылочкам) и подобным ситуациям: у меня принцип - объясните, ПОЧЕМУ Я ЭТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ - и я с удовольствием сделаю...

 

[zvukoreg]

Да похоже топиккастеру просто лень, вот навскидку пробил через "Расширенный поиск" раздел "Сведение (Mixing)"
http://forum.rmmedia.ru/showthread....5%F0%E1%E5%F0%E0%F6%E8%FF+%E2+%EC%E8%EA%F1%E5
http://forum.rmmedia.ru/showthread....5%F0%E1%E5%F0%E0%F6%E8%FF+%E2+%EC%E8%EA%F1%E5
http://forum.rmmedia.ru/showthread....%E5%F0%E0%F6%E8%FF+%E2+%EC%E8%EA%F1%E5&page=2
http://forum.rmmedia.ru/showthread....5%F0%E1%E5%F0%E0%F6%E8%FF+%E2+%EC%E8%EA%F1%E5

все заняло около минуты

 

[Zerocool]

вот тож , каждый месяц появляются одни и те же темы , в которых один и тот же человек задает один и тот же вопрос "слышьте пацаны , ну как быстро объясните мне чо и как , а то мне впадлу по вашему форуму лазить"
:hang3:

 

[EKmusic]

Хех, меня штрафанули всего лишь за то, что по случайности напечатал заглавие топика большими буквами (поделом)))) А здесь за такое не только не штрафуют, да еще и обсуждают:lazy:

отпишусь и я тогда))

но помимо этого, понимаю что есть масса тонкостей, до которых доходить опытным путём можно лет 10

за день штудирования форума ВСЕ можно найти...какие 10 лет?))... есть ли нет понимания процесса то хоть 50 лет пройдет - толку не будет. А здесь еще и лень замешана!:help:

 

[jdee_]

за ссылки огромное спасибо! по делу информации там не так много, но чтото есть, буду ещё рыться
если бы ещё какоенибудь видео с объяснениями и примерами, чтото типа steinberg internal mixing, только детально по реверберации. но такого наверное в природе нет

впреть буду стараться формулировать вопросы более конкретно
приношу извинения всем тем, кому своим тупым вопросом нанёс глубокие душевные травмы

 

[smack]

за день штудирования форума ВСЕ можно найти...какие 10 лет?

Заступлюсь все же за стартера - он говорил о десятилетнем штудировании материалов, а не о поиске.

Вот с поиском у него действительно прокол - по причине лени или другой какой-нибудь...

Поиск тем действительно годы не отнимет.

 

[zero points]

есть видео Sonic Academy - Understanding Reverb
сам не смотрел но может там что то полезное

 

[DmitryYa]

но такого наверное в природе нет

Правильно думаете. Это вопрос творчества, а этому научить почти невозможно.
А так... забейте на правила, добавляйте по вкусу!

 

[smack]

забейте на правила, добавляйте по вкусу!

Для этого нужно сначала вкус выработать...

 

[jdee_]

Sonic Academy - Understanding Reverb

отличное видео! всё более-менее подробно объясняется.

 

[Joney]

Парни, у меня такой вопросец тут назрел: имеется-ли какая-то чёткая, установленная зависимость параметра predelay от длины хвоста, скажем, или от размера комнаты/холла и т.д.? Может какой-то формулой выражается?
Или всё исключительно на слух, и никакой стратегии тут нет?

 

[Kokarev Maxim]

Joney, вряд ли есть чёткая. Помещение может быть маленьким и гулким, или большим заглушённым, с быстрым затуханием.
Я, к примеру, просто predelay воспринимаю как расстояние источника звука до ближайшей стены, без привязки к другим параметрам реверберации.

 

[NoStyle]

Парни, у меня такой вопросец тут назрел: имеется-ли какая-то чёткая, установленная зависимость параметра predelay от длины хвоста, скажем, или от размера комнаты/холла и т.д.? Может какой-то формулой выражается?
Или всё исключительно на слух, и никакой стратегии тут нет?

Насколько я понимаю - предилей, так же, как и хвост ревера, зависит от темпа трека. Формулу сейчас не скажу - Найди BPM калькулятор в инете и при помощи его рассчитывай время предилея... так же, как и длину хвоста

 

[smack]

Насколько я понимаю - предилей, так же, как и хвост ревера, зависит от темпа трека.

Wrong. Прочтите предыдущий пост от камрада Cool'a.

 

[re-life]

В местах, где Тютчев бессилен обычно используется примитивный прием создания правильной реверберации. Принцип один и тот же, что и стопицотлетназад. Найдется, конечно, еще Манфред Эйчер какой-нибудь, но он тоже обычно не гнушается традициями. «Блендит обычный эмбиенс».

Насколько я понимаю - предилей, так же, как и хвост ревера, зависит от темпа трека

примеры послушайте - там все ушами слышно. )

 

[NoStyle]

Цитата:
Сообщение от NoStyle Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю - предилей, так же, как и хвост ревера, зависит от темпа трека.
Wrong. Прочтите предыдущий пост от камрада Cool'a.

примеры послушайте - там все ушами слышно. )

Длина хвоста в ревербераторе, так же, как и время задержки в дилее, привязаны к темпу (для того, чтобы не было каши). Объясните мне, плиз, почему предилей, являясь такой же задержкой, к темпу не привязан? Ведь это чревато последствиями!
Господа, может я ошибаюсь, в таком случае буду признателен за разъяснение.

 

[re-life]

Объясните мне, плиз, почему предилей, являясь такой же задержкой, к темпу не привязан? Ведь это чревато последствиями!

Что значите не привязан? Не просто привязан, а ОБЯЗАТЕЛЬНО зависит, если нужен правильный звук, а не деревенские поделки! Примеры выше.

 

[smack]

А скажите, произведение с высоким темпом исключает длинные хвосты и предилей? МОЖЕТ и ДОЛЖНО - все-таки разные понятия. К чему насаждать догмы? С таким же успехом можно утверждать, что дилей ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть привязанным к темпу трека...

Или привязка к темпу автоматически превращает деревенскую поделку в глобальный хит?!

 

[NoStyle]

Что значите не привязан? Не просто привязан, а ОБЯЗАТЕЛЬНО зависит, если нужен правильный звук, а не деревенские поделки! Примеры выше

Сорри, думал, что ты, так же, как и smack, считаешь, что я не прав.

 

[NoStyle]

А скажите, произведение с высоким темпом исключает длинные хвосты и предилей? МОЖЕТ и ДОЛЖНО - все-таки разные понятия. К чему насаждать догмы? С таким же успехом можно утверждать, что дилей ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть привязанным к темпу трека...

Ничто ничего не исключает. Длину хвоста, как и длину предилея, нужно привязывать к темпу. По другому не получается!))) Они не могут жить каждый своей жизнью. А сколько это будет в s или ms - выбираешь исходя из задумки, но среди тех вариантов, которые соответствуют темпу. Калькулятор BPM в этом деле - хороший помощник. Если же человек обладает уникальными данными, может делать это без калькулятора... так скать - на слух / интуитивно.
Если я не правильно мыслю - поправьте меня, плиз

 

[re-life]

К чему насаждать догмы? С таким же успехом можно утверждать, что дилей ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть привязанным к темпу трека...

я привел выборку за последние 30 лет. и еще раньше было так, и теперь, тем более. странно, что общепринятые нормы классифицируются как некая догма. делайте как нравится, что, собственно, вы и делаете.

Или привязка к темпу автоматически превращает деревенскую поделку в глобальный хит?!

мы, вроде как, о сервировке съедобного, а не о каловых массах?

 

[DmitryYa]

А теперь представим картину... Сводим джаз... За 7-ми минутную композицию темп меняется 3 раза очень ощутимо. Если я всякий раз буду менять параметры ревера, значит у меня будет всякий раз меняться ощущение пространства. Я живо себе представляю такую запись...

 

[Rusik]

А скажите, произведение с высоким темпом исключает длинные хвосты и предилей? МОЖЕТ и ДОЛЖНО - все-таки разные понятия. К чему насаждать догмы? С таким же успехом можно утверждать, что дилей ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть привязанным к темпу трека...

Или привязка к темпу автоматически превращает деревенскую поделку в глобальный хит?!

+1. Вообще, что такое реверберация? Это имитация звучания в помещении. Предилей и длина хвоста - параметры помещения (размеры). Так что ж, например, исполнитель во время концерта должен каждую композицию исполнять в разных залах, в зависимости от темпа композиции? )) Понимаю, что это отдает вульгарной логикой, - но просто тоже не люблю догм.

 

[re-life]

А теперь представим картину... Сводим джаз..

джаз и pre-delay другая история. не все стОит ..., что шевелится.

Так что ж, например, исполнитель во время концерта должен каждую композицию исполнять в разных залах, в зависимости от темпа композиции?

ну, видимо поэтому есть залы в которых звучит все, и есть в которых лучше вообще не работать. тоже так, примитивно, в двух словах.