Новая АХ серия от ADAM (17 онлайн)

[Alexei(Rest Point)]

Интересно, почем эти усилители можно купить отдельно?

Bang & Olufsen не продает частникам. (

-------------------------------
По поводу сделать самому - можно. Будет два варианта:
1. Найти уже расчитанный кит и собрать его самому.
2. Сделать самому АС с нуля.

По первому случаю все хорошо, только вот китов именно мониторных АС я не встречал.
По второму случаю - нужны глубокие познания в физике звука, электро-акустике и электротехнике. А так же иметь свободный доступ к номенклатуре качественных резисторов, конденсаторов и катушек. Это не говоря об измерительной аппаратуре, заглушенной комнаты для адекватных измерений, огромном количестве времени, желания и тд.

Что касается ADAM - то все для них можно купить, ну или сделать пассивную версию с хорошим чистым и честным пассивным кроссом, вопрос остается в пищалке. судя по всему ленточка, которую они используют - это либо Eton ER4, либо Mundorf с измененной мордой лица.
Володин (Питон) делает мониторы на динамиках Eton только хочет он за них столько же, сколько и стоят готовые ADAM, а ведь еще и увеселитель нужен)

P.S. Я, к слову, для одной российской компании обкатываю две конструкции пассивных мониторных АС. Одна "по-дешевле", другая "по-дороже". Прайс будет где-то в районе 30к и 40к за пару соответственно.

 

[Dpetr]

Привет всем.
Немного отвлеку вас от внутренностей Адамовских. Когда купил семерки подключил по не балансу, провода балансные лень было вытаскивать, они у меня спрятаны были.
Так вот сегодня провел эксперимент, послушал по не балансу A7X и потом подключил по балансу. При балансе появился дополнительный бас, он как бы стал собраннее что ли, даже не могу описать это. Не то чтобы перебор стал и от него нужно избавляться а как бы наоборот в лучшую сторону, более плотный. Про другие частоты не могу сказать, как то не заметил, но на басе очень заметно. Пробовал несколько раз так как думал показалось.

 

[ThreeP]

Привет всем.
Немного отвлеку вас от внутренностей Адамовских. Когда купил семерки подключил по не балансу, провода балансные лень было вытаскивать, они у меня спрятаны были.
Так вот сегодня провел эксперимент, послушал по не балансу A7X и потом подключил по балансу. При балансе появился дополнительный бас, он как бы стал собраннее что ли, даже не могу описать это. Не то чтобы перебор стал и от него нужно избавляться а как бы наоборот в лучшую сторону, более плотный. Про другие частоты не могу сказать, как то не заметил, но на басе очень заметно. Пробовал несколько раз так как думал показалось.

еще важно какого качества кабелями подключали
можете сказать какими кабелями подключали по не балансу и по балансу(xlr) ?

я вот какраз думаю что купить для своих адамов.. думал над proel но они слишком жосткие(как колбаса) и дорогие

вот думал про такие
http://www.reloop.com.pl/produkt,636
их за 5 доларов можно купить

 

[Dpetr]

Кабели использовал вот такие:

По не балансу - sesoin mk2 1x0.22 mm Sommer Cable germany с разъемами Neutrik.

По балансу - Cordial microfhone cable top performance cmtop 222 с разъемами Neutrik.

 

[DAZZER]

ThreeP, на проводах экономить не стоит.
Я купил Klotz MC5000 и позолоченные Neutrik.
А в А7 разницу подключения баланс/небаланс слышно реально.

 

[Dpetr]

ThreeP, на проводах экономить не стоит.
Я купил Klotz MC5000 и позолоченные Neutrik.
А в А7 разницу подключения баланс/небаланс слышно реально.

А где покупал и распаивал? Я свои в испе брал и там же мне их сделали.

 

[DAZZER]

Покупал в Реалмьюзике, паял сам.

 

[ThreeP]

ThreeP, на проводах экономить не стоит.
Я купил Klotz MC5000 и позолоченные Neutrik.
А в А7 разницу подключения баланс/небаланс слышно реально.

а мне говорили люди что я непочуствую разницу..
я ж не собираюсь покупать китайские кабели от дивиди плеера... рэлупы думаю нормально сойдут.. просто бюджет поджимает мне лучше вместо дорогих кабелей купить подешевле + купить например регулятор громкости...

 

[ThreeP]

ThreeP,
С проаудио чтоли? :laugh1: Их сервис подобные проблемы решает как правило месяца два - три.

так вот, сегодня поехал с мониторами в сервис проаудио, в понедельник будут готовые исправные мониторы! незнаю где вы ждали 3 месяца

 

[Dpetr]

Напиши потом, что там сделали и каков результат.

 

[ThreeP]

ок, кстати недавно говорил с другом у него проходили через руки adam s3x-v так у них тоже гудел трансформатор :spiteful:

 

[Logic]

Это я сейчас конечно глупость скажу, но..... а может это они специально? - типа "вот видите, здесь гудят, а добавите еще несколько килобаксов (ну что вам стоит? - так и гудеть не будут! И звук лучше будет!" То есть - типа мужики решили, что народ темный и не очень активно оценивает преимущества небюджетных серий, - ну и решили помочь с пониманием более доходчивым способом

Просто - как вы меня не убеждайте, но чтоб гудел трансформатор, - это надо подумать, как такое сделать , такого я даже в совковом ширпотребе не припомню (разве что давно)! А тут, в таком не-дешевом аппарате и копеешный (сравнительно) трансформатор...

 

[hello!]

Это я сейчас конечно глупость скажу, но..... а может это они специально? - типа "вот видите, здесь гудят, а добавите еще несколько килобаксов (ну что вам стоит? - так и гудеть не будут! И звук лучше будет!" То есть - типа мужики решили, что народ темный и не очень активно оценивает преимущества небюджетных серий, - ну и решили помочь с пониманием более доходчивым способом

Просто - как вы меня не убеждайте, но чтоб гудел трансформатор, - это надо подумать, как такое сделать , такого я даже в совковом ширпотребе не припомню (разве что давно)! А тут, в таком не-дешевом аппарате и копеешный (сравнительно) трансформатор...

транс запросто может гудеть, особенно если китайский ширпотреб. гудит магнитопровод (сердечник), т.к. он состоит из пластин либо из закрученной в спираль полосы если это тороид. вот пластины то и гудят между собой, если неплотно прижаты друг к другу. либо, как я уже говорил ранее, гудеть может из-за наличия постоянного тока в сети, для лечения используется фильтр, вот такой http://www.lcaudio.com/index.php?page=316 но в этом случае загудеть может любой транс, даже качественный.
а вообще любой транс гудит, просто качественные гудят очень тихо, вплотную ухом можно услышать

 

[Logic]

hello!, я очень хорошо знаю как устроен трансформатор И я очень хорошо понимаю, отчего он может гудеть. Но технологии настолько хорошо отлажены, что допустить типа чтоб лента была навита недостаточно плотно или что-то в этом роде - это все равно что предположить например, что "внутри микросхемы отпаялся транзистор" :laugh3: Бред, правда? Ну так и транформаторы ж наверное тоже - не ветеренары изготавливают? Особенно для компании, которая требует к себе уважения.

Если в сети присутствует постоянка, то вообще-то да, может гудеть. Но это происходит от того, что от постоянки первичная обмотка резко теряет индуктивность, насыщается (или близка к этому), а в результате индуктивное сопротивление этой обмотки резко падает и через нее протекает значительно больший ток, чем это допустимо. Все греется и гудит. Но гудит от того, что катушка попросту трясется относительно сердечника, который стал постоянным магнитом. Но для этого вообще-то есть предохранитель, и это уже как раз тот случай, когда ему пора бы сгореть. Вот только один нюанс - обычно у людей гудит только один монитор.... Их наверное к разным "электростанциям" подключают? ...в одной и той же комнате?

 

[ThreeP]

кстати, чтоб все знали, что усилок в а5х стоит не на дешевой микросхеме(как раньше ктото упоминал). тут используется pwm (широтно-импульсная модуляция)

 

[OpenE]

ThreeP, шим для аудио-тракта тоже ничего хорошего

 

[ThreeP]

хорошо не хорошо а звучат они отлично, выходная мощность меня убивает

 

[Logic]

А меня другое убивает. "ШИМ-усилители" - это вообще-то просто "картонка с микросхемами", они крайне технологичны, не требуют ни наладки, ни каких-то особых технологий. Это могут делать не только в Китае, но даже в Одессе или любом другом городе без какой-то серьезной подготовки производства. А убивает то, что за эти "картонки" они хотят денег даже побольше, чем за динамики... Но динамики - это уже не так просто, как картонки печатать. А о чем это говорит? Да только о том, что обе цены (и на динамики, и на картонки) вообще никак не взаимосвязаны ни с себестоимостью, ни с трудозатратами, ни с используемым оборудованием, технологиями. Обе цены с потолка, значит раз в 10 выше чем это реально стоит, увы. Вот такой бизнес...

 

[Dpetr]

Logic - никак не пойму, что вы так напали на них, уже давно и всем известно, что внутренности у них дешевые, и то что вы схемотехнику знаете на 5+ тоже, но зачем одно и тоже писать(чтобы было).
По поводу цен - так всегда было, не понятно за что деньги платим, такая фишка не только в про аудио, но и в хай файном бизнесе, но там еще хуже. Если за бугром такие цены, то наши дилеры(торгаши) вообще меры не знают и лупят запредел.

А если по теме, мне звук очень нравится и какая начинка там стоит мне вообще пофиг. Думаю со мной согласятся владельцы Адамов. Везде есть свои плюсы и минусы.

 

[Logic]

Dpetr, .....это я чтоли 35 страниц написал? :mosking:

Мне вообще-то пофигу, чесно. Но я совершенно точно знаю, что чем больше людей будет ПОНИМАТЬ, за что он платит деньги, - тем скорее производители килобаксовой аппаратуры позаботятся, чтобы их железо не шипело, не пукало, не хрюкало и не гудело. Даже в единичных случаях.

 

[Dpetr]

Боюсь, что производителям килобаксовой аппаратуры проще выпустить новую модель и сказать, что все недостатки выявлены и устранены, а косяки все-равно есть.
Вашу идею поддерживаю по поводу, что чем больше людей будет ПОНИМАТЬ, за что он платит деньги.

 

[Logic]

Боюсь, что производителям килобаксовой аппаратуры проще выпустить новую модель и сказать, что все недостатки выявлены и устранены, а косяки все-равно есть.

Так и я про это.

 

[Alexei(Rest Point)]

"ШИМ-усилители" - это вообще-то просто "картонка с микросхемами", они крайне технологичны, не требуют ни наладки, ни каких-то особых технологий. Это могут делать не только в Китае, но даже в Одессе или любом другом городе без какой-то серьезной подготовки производства. А убивает то, что за эти "картонки" они хотят денег даже побольше, чем за динамики...

Потому что динамики выпускают уже лет сто. а шим технология дошла до уровня, когда усилители на ШИМ можно использовать в контрольном тракте, только в последние несколько лет.

Качественный ШИМ для контрольного тракта - пока редкость, потому как нужно использовать тактовые генераторы на высоких частотах(200-300Кгц), но это пол беды, второе - нужны стабильно работающие в ключевом режиме транзисторы на таких частотах.


P.S. Это примерно тоже самое, что сказать, что телефон-вертушка стоит своих денег, а вот айфон или аштиси - гавно, потому что маленкий и делать его просто и сможет даже Одессит...:ireful2:
P.S.S. В современном мире стоимость любого изделия состоит процентов на 10 из стоимости материалов и на 90% стоимости умственных, инженерных и тд затрат, не связанных на прямую с производством

 

[Logic]

Alexei(Rest Point), речь не о том. Нет никакой проблемы ни с элементной базой, ни с мегагерцами. (Кстати, вы не ошиблись случайно на пару порядков?) А суть была вообще в другом,- в том, что при такой рентабельности - хорошо бы к потребителю относиться с уважением, а не продавать недоделки.

А насчет динамиков - это вы зря. Хоть 300 лет их делать, а хороший динамик удаётся далеко не каждому.

 

[Logic]

Alexei(Rest Point), кстати, я смотрю что чем-то задел вас насчет Одессы... Дело в том, что когда-то давно была поговорка - "а в Одессе - все есть". Имелось ввиду, что народ там очень предприимчевый, чего только не придумает. Но что бы ни придумали в любом городе стран СНГ - боюсь что даже до Китайской электронной промышленности им еще очень далеко. Так вот, "картонки" можно делать даже не в Китае, и будет нормально. А динамики - лучше бы делать даже не в Китае, а где-то в Германии например. И в этом - огромная разница. Но, как я уже говорил, - суть была не в этом.

 

[Alexei(Rest Point)]

Logic, По поводу Одессы - это так, к слову пришлось)

По поводу мегагерцев и их порядков - конечно, описался) Килогерцы а не Мегагерцы)

 

[project71]

Есть такое дело и на моих, если их вкл в полной тишине, то слышно вблизи и до метра от них, при этом один тише гудит - практически не слышно.

Хмм. А у меня ниче не шумит. Тихие оба. Хех. Хотя сначала было дело - рядом с одним моником транс от лампы настольной был. Лампочку перекрутил подальше - все стало тихо. Наводки внешние они стало быть ловют.

 

[ThreeP]

Хмм. А у меня ниче не шумит. Тихие оба. Хех. Хотя сначала было дело - рядом с одним моником транс от лампы настольной был. Лампочку перекрутил подальше - все стало тихо. Наводки внешние они стало быть ловют.

а если приложить ухо к боковой панели тоже ничего не слышно?

 

[project71]

а если приложить ухо к боковой панели тоже ничего не слышно?

Слышно - жужжит) а как только ухо убираешь - не жужжит.) т.е. со своей нормальной точки _в полной тишине_ я этого шума не слышу.

Кстати, както давно была у меня проблема с очень тихим но противным жужжанием _в аудиотракте_ у части рэковых приборов. Так вот, я перепробовал туеву хучу разных разностей, и резинки под винтики изолирующие засовывал, и местами менял и тд и тп. При том, что все заземлено просто одуренно. Студия в отдельно стоящем доме - электричество по уму сделано.Так вот =) Вылечилось в итоге все покупкой фильтра BELKIN surgemaster. Странно, но только с ним все стало просто абсолютно тихо (хотя рэк всегда был зафильтрован апц-шником и на вводном щите фильтр вч и импульсный). Возможно, комуто это поможет.))

 

[ThreeP]

ну чтож, получил я обратно из сервиса мои мониторы.. гудят также... (вообщем только слышно один монитор, другой нааамного тише)
буду менять наверное на новые...