Mark Erman - Eternidad - Закрытая школа
Wojciech Kilar - Vocalise - The Ninth Gate (1999г.)
Может кто в курсе как так получилось?))
Wojciech Kilar - Vocalise - The Ninth Gate (1999г.)
Может кто в курсе как так получилось?))
Закрытая школа vs Девятые врата
- Автор темы stu
- Дата начала
А причем здесь "дела оркестровые"?
p/s Я бы сценаристов этой гребаной закрытой школы повесил на первой попавшейся березе. Единственное, что в ней есть, так это саундтрек, и тот, как оказывается, спи...ный.:fool:
p/s Я бы сценаристов этой гребаной закрытой школы повесил на первой попавшейся березе. Единственное, что в ней есть, так это саундтрек, и тот, как оказывается, спи...ный.:fool:
Вот что он сам пишет:
stu, Nady Это не красиво! Как можно так подумать? Мы же музыканты а не торгаши из рынка кот сплетни пускают. У нас должно быть в душе свет..
Так что все ясно!
stu, Nady Это не красиво! Как можно так подумать? Мы же музыканты а не торгаши из рынка кот сплетни пускают. У нас должно быть в душе свет..
Последнее редактирование:
Может и правда надо было во флэйме... но вроде речь о саундтреке) И как правило, на такие вопросы, знают ответы люди, находящиеся тут)
Дима, да я всё понимаю... и никого не пытаюсь обвинить) Правда интересно стало)) ведь композиторы разные...
Ладно просто взять за референс можно... сами так работаем... но тут ведь местами нота в ноту! И ситуация интересной показалась...
Сначала пришла мысль что купили право на использование... но почему тогда переделали... не ясно...
Bayarkhuu, согласен) И поэтому, еще раз подчеркну, я никого ни в чем не обвиняю и не осуждаю.
Последнее редактирование:
Stu, вот не лень же)
И ведь сам же не маленький, всё знаешь.
Во-первых: трек этот, насколько я помню, не из закрытой школы (не всё то Рахманинов, что прелюдия "Душа" :laugh
, а из проекта Монтекристо, коему уже (русской версии) года четыре. Во-вторых: в современном продюсерском кино часто в жесткой форме присутствует референсная система. В самом примитивном её значении. И у компании, которая производила тот проект, это было в порядке вещей. "Дайте нам точно, как в референсе, только чистое по правам". На Монтекристо это было особенно сильно навязываемо. Тем более что в оригинальной версии было уже много музыки, за которую намертво цеплялись продюсеры. Поэтому всем композиторам, работавшим на проекте, приходилось выдавать клоны основных треков, переламывая в себе раздражение. Я и сам тогда в проект "карминубурану" ваял, которая хоть по нотам и не такая, но простой слушатель вообще не отличает...
А чисто по-человечески - я мог бы навскидку назвать с десяток примеров от Морриконе до отечественных творцов, где до ноты содрано из Моцарта и Малера и до современников. Но мне мешают две вещи - врожденное чувство такта и наличие других интересов.
Так зачем тебе это? Не обижайся)
И ведь сам же не маленький, всё знаешь.
Во-первых: трек этот, насколько я помню, не из закрытой школы (не всё то Рахманинов, что прелюдия "Душа" :laugh
, а из проекта Монтекристо, коему уже (русской версии) года четыре. Во-вторых: в современном продюсерском кино часто в жесткой форме присутствует референсная система. В самом примитивном её значении. И у компании, которая производила тот проект, это было в порядке вещей. "Дайте нам точно, как в референсе, только чистое по правам". На Монтекристо это было особенно сильно навязываемо. Тем более что в оригинальной версии было уже много музыки, за которую намертво цеплялись продюсеры. Поэтому всем композиторам, работавшим на проекте, приходилось выдавать клоны основных треков, переламывая в себе раздражение. Я и сам тогда в проект "карминубурану" ваял, которая хоть по нотам и не такая, но простой слушатель вообще не отличает... А чисто по-человечески - я мог бы навскидку назвать с десяток примеров от Морриконе до отечественных творцов, где до ноты содрано из Моцарта и Малера и до современников. Но мне мешают две вещи - врожденное чувство такта и наличие других интересов.
Так зачем тебе это? Не обижайся)
А что тут некрасивого? Вы нам внятно обьясните, какого черта плагиат делает в коммерческом проекте? Если к этому непричастны наши коллеги, тогда кто?
Иначе не вижу, что тут некрасивого в вопросе.
Stu, вот не лень же)
И ведь сам же не маленький, всё знаешь.
Во-первых: трек этот, насколько я помню, не из закрытой школы (не всё то Рахманинов, что прелюдия "Душа" :laugh
Простите, у меня вот два вопроса.
1. А приятно с плагиатом работать?
2. Если нет, то зачем на это соглашаться? Деньги?
Есть цитирование, а есть плагиат. Так вот здесь, как по мне, поднят вопрос плагиата.
Ну что ж, запишите нотами мелодию одного и другого трека, и сложите один лист на другой. Совпадет? Перешлите правообладателю. А то что-то он не подает в суд, хотя для этого в нашей системе имеются все возможности. Не совпадет? Тогда ждите приглашения в суд от правообладателей проекта. За клевету и нанесение вреда деловой репутации.
Это к вопросу о терминах.
Может, это только у меня так плохо с сольфеджио, но я, кроме вступления ля-минор - ля мажор, не слышу ничего, попадающего под определение термина "плагиат". Впрочем, повторяю, есть желание поспорить - есть для этого правовые площадки. Думаю, 1-й канал, правообладатель сериала, искренне позабавится.
Вот интересные такие вопросы ))) Как будто непрофессиональные что-ли.. Что значит "зачем соглашаться"? Работа есть работа, а не хобби. Никто почему-то не ругается на производителей Айфуна, которые сделаны даже из айфоновских деталей ))
Как это все низко с вашей стороны. Особенно предпоследнее предложение, из детского сада напрямую.
Кто-то тут выше говорил что вы не торгаши а музыканты. Вы доказываете обратное. И первым каналом не тыкайте, они давно суют музыку из коммерческих проектов в свои передачи.
Дим, смотря какую профессиональную работу ты имеешь в виду. Если тебе простите "отваливают бабла" за то, чтобы ты снял трек, это не композитор. По крайней мере, нельзя доказывать обратное, что уважаемый модератор выше и делает.
Serdceedov, дело в том, что я очень люблю саундтрек The Ninth Gate. И меня ситуация несколько удивила и заинтересовала. Это к вопросу о заинтересованности. Еще раз повторю, я не ставил перед собой задачу кого-то в чем-то обвинить или осудить. К вопросу такта... у меня не было цели распространить информацию. Тем более она не закрыта... Тем не менее, прошу прощения за неудобную ситуацию.
Прав все-таки Эрнст, сказавший, что интернет на 90 процентов состоит из порно и злобных комментариев))) Прямо вот кипит у людей воспаленное чувство попранной справедливости. Не взирая на реально существующую ситуацию. При которой весь материал, используемый в коммерческих проектах, в принципе не может быть плагиатом, ибо недремлющее око представительств от Юниверсал и Уорнер до ПМИ следит за каждой нотой, каждой строчкой самой затрапезной песенки, используемой в проектах центральных каналов. Тем более таких рейтинговых. Тем более идущих не только в России.
Впрочем, у каждого свой способ удовлетворения.
Впрочем, у каждого свой способ удовлетворения.
Сплетни это не красиво. Вам что больше делать ничего? Вот что имеется ввиду...
Ну все таки, это нельзя назвать "снял трек". Снял трек - это вноль... Здесь же другая история.. Это называется сыграйте другие ноты в предложенных условиях. И такие вещи действительно бывают, тут удивляться нечему.. Вот танцоры, к примеру, досконально повторяют движения Майклов Джексонов, Джексон в свою очередь, повторял Джеймса Брауна и т.д... К аранжировщикам приходят, говорят, сделайте как у Бритни Спирс и делают же, ничего... Другое дело, что киномузыка, особенно телековая и сериальная в частности, это как правило вещь весьма прикладная. Они как сами снимаются на скорую руку(за редким исключением) так и от композиторов требуют скорости космической, причем все со своими муз. вкусами и пристрастиями.. В общем тема для обсуждения долгая и неблагодарная на мой взгляд. Бывает работа творчество, а бывает работа просто работа.
Serdceedov, к чему этот ценизм? Здесь же не собираются судиться с кем-либо. Просто наличие плагиата с морально-этической точки зрения очевидно.
Впрочем, нельзя отрицать и то, что новый вариант значительно профессиональней звучит и обладает гораздо большим эмоциональным богатством, как в отношении работы со звуком, так и в отношении композиции и мастерства исполнителя.
Впрочем, нельзя отрицать и то, что новый вариант значительно профессиональней звучит и обладает гораздо большим эмоциональным богатством, как в отношении работы со звуком, так и в отношении композиции и мастерства исполнителя.
Последнее редактирование:
Где вы здесь увидели сплетни? Идет разбор кто стырил трек, в узком кругу, с публичной информацией.
Плагиат это точное повторение мелодической линии в кол-ве 5-ти нот. 4-ре ноты не считаются. В данном случае ошибка в том, что скопирована не мелодия, а саунд. Вот это ошибка. Но опять же это могла быть режиссёрская идея-фикс, которую композитор (и аранжировщик) тупо воплотил в жизнь.. Не поверю, что перед тем как делать фонограмму создателей не терзали смутные сомнения.. :mamba::biggrin: Терзали. Однако всё-равно сделали. Это кажется странным, только если не иметь ввиду возможное давление "сверху". Если иметь, то всё понятно. Мне совершенно недавно пришлось делать абсолютно такую же хрень - вокалист попросил снять в ноль (несколько раз мне в скайп об этом написал) аранжировку рнбишной звезды для того чтобы перепеть (ремикс типа) классическое пр-е (он оперный вокалист). Именно так и сказал - "ничего не надо менять то есть вообще - более того, я хочу чтобы эта рнбишная аранжировка именно так и пёрла, чтобы сразу стало понятно откуда это и что это.." И я с радостью её снял. В ноль. Ибо - у меня есть "добро" (задокументированное в скайпе к тому же), согласно которому я лично никакой ответственности за это наглое копирование не несу. Другое дело, если бы он этого не хотел, тогда я прежде всего подставил бы его, пользуясь интеллектуальным продуктом, созданным не мной.. Так что если есть добро "сверху" - рыбяты абсолютно ни при чём. Как грица. Кста если хотите могу выложить тут кусочек демо этой рнбишной фанеры на классическую арию. И эта, чё вы на Серёгу наезжаете, он же не один там работает, мож это и не его идея-работа, а он тут ща вынужден оправдываться за всех..
В данном случае ошибка в том, что скопирована не мелодия, а саунд. Вот это ошибка. Но опять же это могла быть режиссёрская идея-фикс, которую композитор (и аранжировщик) тупо воплотил в жизнь.. Не поверю, что перед тем как делать фонограмму создателей не терзали смутные сомнения.. :mamba::biggrin: Терзали. Однако всё-равно сделали. Это кажется странным, только если не иметь ввиду возможное давление "сверху". Если иметь, то всё понятно. Мне совершенно недавно пришлось делать абсолютно такую же хрень - вокалист попросил снять в ноль (несколько раз мне в скайп об этом написал) аранжировку рнбишной звезды для того чтобы перепеть (ремикс типа) классическое пр-е (он оперный вокалист). Именно так и сказал - "ничего не надо менять то есть вообще - более того, я хочу чтобы эта рнбишная аранжировка именно так и пёрла, чтобы сразу стало понятно откуда это и что это.." И я с радостью её снял. В ноль. Ибо - у меня есть "добро" (задокументированное в скайпе к тому же), согласно которому я лично никакой ответственности за это наглое копирование не несу. Другое дело, если бы он этого не хотел, тогда я прежде всего подставил бы его, пользуясь интеллектуальным продуктом, созданным не мной.. Так что если есть добро "сверху" - рыбяты абсолютно ни при чём. Как грица. Кста если хотите могу выложить тут кусочек демо этой рнбишной фанеры на классическую арию. И эта, чё вы на Серёгу наезжаете, он же не один там работает, мож это и не его идея-работа, а он тут ща вынужден оправдываться за всех..
Не знаю как в России. А у нас реальность такого, кот я сталкиваюсь каждый раз после удачного проекта. Сообщение (комментах фэйсбука, и разных ссылках)(нет ни какого доказательств) что то вроде этого появляется в интернете от коллеги кот обижено на меня, за то что я сделал работу и стал он узнаваемым а у него нет.. Дальше распростроняется информация уже не в проф среде в мега размере. А люди не из муз среды начинает грязю плевать меня . А им как что обьяснишь? Про ноты аккорды не раскажешь все равно не поймут. В итоге остается испорченная репутация. Вот ЭТо называется как раз в моем понимании Сплетни.
Плагиат это точное повторение мелодической линии в кол-ве 5-ти нот. 4-ре ноты не считаются.
Выложите послушать, да
Сергей, это все понятно, но вопрос был ребром поставлен, "не плагиат тут и все" "где вы тут услышали плагиат". Это тоже самое что доказывать экономический патриотизм и выводить деньги в офшоры.
Правильно выше сказал Astor-Piazzolla, наличие плагиата с морально-этической точки зрения очевидно.
Так оно как к нынешнему топику относится? То что вы описали, мерзко, согласен.
А здесь как раз любой слышит, и не нужно ничего обьяснять про ноты.
Vosk, да всё это верно. Просто в данном случае получилось слишком откровенно.=)
Но тут все свои. И так прекрасно понимают, что копирование вступления, инструментовки, фактуры и саунда все же требует значительно бОльшего профессионализма, чем плагиатить оркестровые лупы из краденых библиотек. Я далеко не всегда могу отличить один трек от другого, из тех, что появляются с пометкой "ready make money". А тут всё же сама музыка другая, как ни крути. Мелодия сочинена, гармония тоже.
Просто в данном случае получилось слишком откровенно.=)Но тут все свои. И так прекрасно понимают, что копирование вступления, инструментовки, фактуры и саунда все же требует значительно бОльшего профессионализма, чем плагиатить оркестровые лупы из краденых библиотек. Я далеко не всегда могу отличить один трек от другого, из тех, что появляются с пометкой "ready make money". А тут всё же сама музыка другая, как ни крути. Мелодия сочинена, гармония тоже.
Последнее редактирование модератором:
Плагиат - это присвоение чужой собственности путем подписывания её своим именем, если совсем кратко.
В данном случае имеет место другая мелодия. Абсолютно другая. Пусть и похожая характером и звуковым решением, включая вокал.
Именно поэтому определение "плагиат" является неправомерным, а постольку поскольку оно носит отрицательное значение, правообладатель может и кнутом щелкнуть. Закон о клевете работает на удивление уверенно в наших реалиях, в отличие от многих других законов...
Цинизм? Не совсем понял, где он тут вообще? Это реалии, если кто-то решит обвинить правообладателя (в данной ситуации канал) в плагиате - канал вправе принять ответные меры по защите репутации.
Кстати, мне любая форма развития ситуации безразлична. Я - не канал. Я - не композитор этого трека. А даже не муз. продюсер того проекта. Я просто отвечаю на вопрос Stu, кстати, предельно тактично себя ведущего, в плюс ему. И возникающие сопутствующие комментарии.
Если уж кому-то хочется лично мне кости пощекотать за референсо-следование, обсуждайте ту карминубурану) Вэлкам.
http://www.youtube.com/watch?v=_1W4SF0W9d0
Спасибо. Ключевые слова прозвучали. Значит всё-таки с ушами у меня порядок.) Дальше обсуждение будет идти по кругу, и показывать лишь степень накопившегося раздражения отдельно взятых персон.
Мне жаль нашего общего времени. Всё уже рассказано по сто раз, в том числе и на этом форуме.
В данном случае имеет место другая мелодия. Абсолютно другая. Пусть и похожая характером и звуковым решением, включая вокал.
Именно поэтому определение "плагиат" является неправомерным, а постольку поскольку оно носит отрицательное значение, правообладатель может и кнутом щелкнуть. Закон о клевете работает на удивление уверенно в наших реалиях, в отличие от многих других законов...
Цинизм? Не совсем понял, где он тут вообще? Это реалии, если кто-то решит обвинить правообладателя (в данной ситуации канал) в плагиате - канал вправе принять ответные меры по защите репутации.
Кстати, мне любая форма развития ситуации безразлична. Я - не канал. Я - не композитор этого трека. А даже не муз. продюсер того проекта. Я просто отвечаю на вопрос Stu, кстати, предельно тактично себя ведущего, в плюс ему. И возникающие сопутствующие комментарии.
Если уж кому-то хочется лично мне кости пощекотать за референсо-следование, обсуждайте ту карминубурану) Вэлкам.
http://www.youtube.com/watch?v=_1W4SF0W9d0
Спасибо. Ключевые слова прозвучали. Значит всё-таки с ушами у меня порядок.) Дальше обсуждение будет идти по кругу, и показывать лишь степень накопившегося раздражения отдельно взятых персон.
Мне жаль нашего общего времени. Всё уже рассказано по сто раз, в том числе и на этом форуме.
Последнее редактирование:
Он же уже обьяснил для коллег, языком кот мы понимаем. ИМХО нужно закрыть тему так как мы не имеем право обсуждать личность, тем более распространять ложную информацию про него. И он имеет право не оправдываться перед форумом.
Да никто не переходил на личности, что вы
Позиция всех предельна ясна, все получили ответы.
Как я понял, не в плагиате проблема, проблема в том, что композиторы не обладают достаточной творческой свободой и вынуждены рисковать репутацией (я просто уверен, что уровень коллектива Марк Эрман такой, что ему нет нужды от музыкальной беспомощности "плагиатить" или заимствовать, и кстати его вариант мелодически покрасивше на мой вкус) под давлением продюсеров и режиссеров, и это неприятная ситуация для тех, кто работает над музыкой.