это при кривой подаче и не там где надо врезаном тумблере да, а так ни чего не щелкает, ни в маршалах, ни мясобугах, ни в трэйсэлиотах
Ламповый выходной каскад - обсуждение
- Автор темы sunet
- Дата начала
-- Ну, тогдашний наш ТУ-600 наверное и вчетвером бы фиг подняли - он пару метров в высоту был...
Насчёт 6Р3С: лампы вообще легендарные! По слухам - отбраковка от (кажется) ГУ-13 на "ширпотреб", для кино и бытовухи.
Сдыхали сами по себе безо всяких причин, говорили что от от конкретной партии сильно зависело.
А звучали - да, очень даже!
Насчёт 6Р3С: лампы вообще легендарные! По слухам - отбраковка от (кажется) ГУ-13 на "ширпотреб", для кино и бытовухи.
Сдыхали сами по себе безо всяких причин, говорили что от от конкретной партии сильно зависело.
А звучали - да, очень даже!
оконцы ЛОМО например тоже плавят лампы, там панелька крайне неудачная для 6р3с, сетки отваливаются лампа раскаляется и лопается, у меня стоит ОУ4-2 с колончкой басовой модификации, многие музыканы предпочитают его Маркбасу
При включении ТУ100 на 6Р3С, подключил магнитофон, у меня отвалилась нагрузка и звука не было, но индикатор показывал сигнал, я также слышал слабое шкварчание выходного трансформатора из самого усилителя. Поднимая уровень сигнала до перегруза, был достаточно громкий треск, и сгорел предохранитель, но всё обошлось. После этого проводил испытание на одной старой радиоле, при большом перегрузе без нагрузки, на выходном трансе видны межвитковые разряды, отсюда такие выводы.
Был у меня в пользовании усилитель АЛЬЯНС на 6П45С, но у него почему-то тумблёр на включении анодного питания был после выпрямителя к лампам, отсюда и такие щелчки, а грамотно должен быть врезан до выпрямителя.
По возможности надо приспособить вентилятор для обдува ламп, надёжность усилителя повысится в разы.
Последнее редактирование:
Я по этому на вторичку транса для ЛАЙН-выхода всегда ставлю сопротивление, так чтобы чуть выше номинального.
(на пример для 10к:600 4:1 -- около 820-1к)...
Нагрузка есть всегда и не сильно зависит от сопротивл. следующего входа. (который идет к этому паралельно)
С мощником к сожалению так не получится, увы
(на пример для 10к:600 4:1 -- около 820-1к)...
Нагрузка есть всегда и не сильно зависит от сопротивл. следующего входа. (который идет к этому паралельно)
С мощником к сожалению так не получится, увы
пару мыслей на счёт концепта.
давайте сперва разберёмся со спецификацией, потом можно будет думать дальше
для меня это должен быть рабочий выходной каскад с "краской"
То есть на входе мы работаем уже с Лайн-уровнем.
на выходе он должен без проблем прокачать довольно тяжелую нагрузку
#######################################################
Типа так :
по входу должен хавать без жесткого обреза ХХ Вольт пик. (назовём этот уровень к примеру максимальным "не-гитарным")
При этом иметь на выходе:
около 0.хх % искажений с "горячим" включением
при входе хх В пик искажения должны падать до 0,хх % в "горячем" и мало (на сколько выйдет) в холодном включении.
(типа оптимальный, рабочий уровень)
Регулировка "горячо - холодно" -- на сколько эффективно нужно регулировать уровень и характер искажений.
(это именно не усиление в дБ, а эффективность регулировки окраса)
мне в принципе достаточно просто несколько ступеней, определяющих характер.
Уровень искажений можно будет плавно регулировать уровнем сигнала на входе.
Общее усиление - минимум хх дБ.
по выходу:
определить минимальное сопротивление нагрузки - хх Ом
определить макс. выходное сопротивление - хх Ом
##########################################################
И только потом имеет смысл дальше дискутировать на счёт схемы, ламп итд.
Когда определимся с этим - думаю будет чётко видно, что ставить и как.
Как думаете?
давайте сперва разберёмся со спецификацией, потом можно будет думать дальше
для меня это должен быть рабочий выходной каскад с "краской"
То есть на входе мы работаем уже с Лайн-уровнем.
на выходе он должен без проблем прокачать довольно тяжелую нагрузку
#######################################################
Типа так :
по входу должен хавать без жесткого обреза ХХ Вольт пик. (назовём этот уровень к примеру максимальным "не-гитарным")
При этом иметь на выходе:
около 0.хх % искажений с "горячим" включением
при входе хх В пик искажения должны падать до 0,хх % в "горячем" и мало (на сколько выйдет) в холодном включении.
(типа оптимальный, рабочий уровень)
Регулировка "горячо - холодно" -- на сколько эффективно нужно регулировать уровень и характер искажений.
(это именно не усиление в дБ, а эффективность регулировки окраса)
мне в принципе достаточно просто несколько ступеней, определяющих характер.
Уровень искажений можно будет плавно регулировать уровнем сигнала на входе.
Общее усиление - минимум хх дБ.
по выходу:
определить минимальное сопротивление нагрузки - хх Ом
определить макс. выходное сопротивление - хх Ом
##########################################################
И только потом имеет смысл дальше дискутировать на счёт схемы, ламп итд.
Когда определимся с этим - думаю будет чётко видно, что ставить и как.
Как думаете?
Давайте!
Предлагаю 1 В (среднего, не амплитуды) без ограничений и окраса.
Регулировку усиления от 1 В до нужного для ограничения. Причем желательно не уровня (как в регуляторе громкости), а регулятор коэффициента усиления (например глубины обратной связи), чтоб не набирать шумов. Какое усиление конкретно? Не знаю...надо слушать искажения...
. Так стандартно - 10кОм минимальное, резистор на 47к параллельно выходу для определения максимального.
Надеюсь через неделю пдключиться с паяльником...надо до тех пор один сумматор закончить...
можно бланк заполню, по своим интересам разумеется.
по входу должен хавать без жесткого обреза 7,75в действующего пик (ампл. 10,96 ). (назовём этот уровень к примеру максимальным "не-гитарным" ) - стандартный +4дбу с хедрумом до +20дбу. такой выход почти на всех интерфейсах.
При этом иметь на выходе:
от 0,15 до 0,5 % искажений с "горячим" включением
при входе 1,737В пик искажения должны падать до 0,15 % в "горячем" и мало (на сколько выйдет) в холодном включении.
0дб. оно же максимальное, т.е. желательно компенсировать усиление при увеличении окраса, так будет удобно выбирать уровень искажений, понимаю что не просто...
по входу должен хавать без жесткого обреза 7,75в действующего пик (ампл. 10,96 ). (назовём этот уровень к примеру максимальным "не-гитарным" ) - стандартный +4дбу с хедрумом до +20дбу. такой выход почти на всех интерфейсах.
При этом иметь на выходе:
от 0,15 до 0,5 % искажений с "горячим" включением
при входе 1,737В пик искажения должны падать до 0,15 % в "горячем" и мало (на сколько выйдет) в холодном включении.
0дб. оно же максимальное, т.е. желательно компенсировать усиление при увеличении окраса, так будет удобно выбирать уровень искажений, понимаю что не просто...
это небаланс, баланс 20кОм стандартное сопротивление, в старой и отечественной технике 47к, но это не важно надо смотреть вперед...
на 2кОм хочется прицелиться примерно..
не спасет, лампы чуствуют себя прекрасно в штатном режиме, теплоотвод достаточен не то что у ноута ХП. а при обрыве сетки происходит перегрев катода током через лампу и ни какой пропеллер сдуть тепло с какода не может балон не выдержит да и после раскала дожелта лампа практически не работает уже.
Ну так если 10 В ограничиваться не будет, то сколько тогда надо для ограничения??? Никогда на практике не встречался с таким высоким напряжением сигнала...
11в.
да? а что музыку из карточки мы на -20dB выводим?))) или все же на -0.1dBFS? или?
вот табличка очень удобная, для определения расчетных уровней и соотнесения их со стандартами: скачать
Хорошие лампы, хотя многие их хают. Я нигде не видел, чтобы они стояли кроме УНЧ. Если усилитель работает стационарно, лампы годами работают без проблем, но стоит их транспортировать, то как говорят, сдыхают они без причин. Эти лампы не любят трясок, слетают сетки, конструктивно слабо закреплены, отсюда и основная причина выхода из строя.
Это уже выход из строя лампы, а при штатной работе, принудительный обдув облегчает работу ламп.
Наверное мне такой экземпляр попал, хотя я их ремонтировал несколько штук.
У себя я вообще выставляю у преампа с трансформатора 15 вольт 1 кгц по амплитуде чистого синуса до ограничения, попадалась одна статья по этому вопросу, где автор рекомендовал это значение, оно себя оправдывает, а вот лимитер ставлю на общий выход на 1-1.5в, в зависимости от входа следующего устройства.
И всё-таки на 600ом надо выходное сопротивление делать.
Последнее редактирование:
Гдето такую инфу я видел, именно на это рекомендованное значение, надо посмотреть.
Добавлю, 15 вольт 1 кгц по амплитуде чистого синуса до ограничения, это чистый выход без нагрузки.
Последнее редактирование:
-- Сорри, ошибочка вышла и у меня. Не ГУ-13, а ГУ-19.
Вот, "найдите отличия"
:
6Р3С : http://www.istok2.com/scan/632_1.gif
ГУ-19: http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu19.shtml
По параметрам ГУ19 во многом схожа с 6Р3С, но отличается от последней гораздо более высокой надежностью и меньшей склонностью к саморазогреву.
Вот, "найдите отличия"
:6Р3С : http://www.istok2.com/scan/632_1.gif
ГУ-19: http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu19.shtml
По параметрам ГУ19 во многом схожа с 6Р3С, но отличается от последней гораздо более высокой надежностью и меньшей склонностью к саморазогреву.
А я уже собрался с претензиями, как это так, пытаюсь найти сходство и безуспешно.
На 6Р3С нужно особое внимание обратить на входные конденсаторы, которые могут спровоцировать саморазогрев.
там видимо ошибочка по ссылке на ГУ-19 анодное написано 250в быть этого вроде не может?
Я бы забыл про 6Р3С, если только у вас не завалялось их как гуталина. 6П3С(6П3С-Е) гораздо приятнее в работе (и сопоставимы в цене) и стандартно заменимы с 6L6, 5881, EL34, что дает различные варианты звучания. 6Р3С пусть покоятся с миром вместе с ТУ100.
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/tags/6p3c-1%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5/view/209560
[url=http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/tags/6%D0%BF3%D1%81/view/309615]
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/tags/6п3с/view/309615
[/URL]
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/tags/6p3c-1%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5/view/209560
[url=http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/tags/6%D0%BF3%D1%81/view/309615]
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/tags/6п3с/view/309615
[/URL]
Последнее редактирование:
Да вот лежит у меня с пол сотни 6Р3С с советских времён, и несколько готовых выходных трансформаторов только с выходом на 120в, но позволяет перекоммутировать обмотки на 60в, только жаль на 30в нет, перематывать не хочу. Можно собрать усилители на 2х250вт на 16ом, по 8 ламп на канал, в сумме 16 ламп, плюс два выходных трансформатора, в один рековый корпус 4U, а в другой корпус блок питания.
Последнее редактирование:
Нет, транс прилично греется, но рука терпит, и это пол часа сигналом с генератора синусоидой, под эквивалентом нагрузки спирали из манганина.
Эта нагрузка на усилитель гораздо выше, чем АС.
Последнее редактирование:
Кто-нибудь знает трансформаторы серии ТОТ? http://www.ua1zh.narod.ru/sprav/trans_tot.pdf
Попались ТОТ 69 и ТОТ 79. Согласующие трансформаторы звуковых частот для усилителей. Написано входное напряжение 2Х12 В, 0,25Вт, примерно 1:1. Частотка хоть в докуметации 300-10к, я измерил и на уровне 3 дБ на самом деле практически линия в лиапазоне 30-20000, правда без нагрузки, хотя мерял на скорую руку, надо еще помучить...
Попались ТОТ 69 и ТОТ 79. Согласующие трансформаторы звуковых частот для усилителей. Написано входное напряжение 2Х12 В, 0,25Вт, примерно 1:1. Частотка хоть в докуметации 300-10к, я измерил и на уровне 3 дБ на самом деле практически линия в лиапазоне 30-20000, правда без нагрузки, хотя мерял на скорую руку, надо еще помучить...
Интересно просто если кто применял или где-либо видел-слушал. Они кстати в продаже есть по России (хотя и на порядок дороже чем я покупал), а судя по моим измерениям они нам подходят.
Ну это были только эксперименты по гальванической развязке по входу , а так до чего-то серьёзного недошло...
Я уже как-то приводил пример:http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=93884&p=1393100&viewfull=1#post1393100
Вот еще спецификация на эти трансы: http://www.electrotrans.org/electro15/