Лонга на мыло. :super:
igortmb, на самом деле на тех уровнях где сигнал идёт к мониторам в студийных условиях "наводки" для несиметрии не страшны. Просто симетрия почему-то дефакто стала стандартом. Почему, не помню.
Long и sunet думаю знают.
Sunet StudioMaster 2 - мониторный контроллер
- Автор темы sunet
- Дата начала
igortmb, на самом деле на тех уровнях где сигнал идёт к мониторам в студийных условиях "наводки" для несиметрии не страшны. Просто симетрия почему-то дефакто стала стандартом. Почему, не помню.
Long и sunet думаю знают.
Скажем так - на микрофонном входе симметрия быть должна, как мне кажется лучшего решения нет.
В остальны случаях:
1. Можно с гордостью написать что входы и выходы симметричные и содрать больше денег
2. Это модно - мол это профессионально, а несимметрия нет...
3. Можно не думать о кабелях - при переходе симметрия-несимметрия нужны иногда разные кабели, при симметрии же все одинаково.
3. Такие вход-выходы универсальнее - допустим нам надо протянуть кабель в 100 м (бывают такие случаи, хотя и ужасно редко, обычно в ТВ студиях) - тогда наводки могут сказаться.
4. При подключениее большого пульта или сумматора большое число кабелей создает земляные петли и тогда решение это именно симметрия.
В подавляющем же большинстве случаев симметрия, являясь искуственным добавлением каскадов и элементов, добавляет лишь всякие искажения. Если речь идет скажем о преампе, то искажения могут быть и полезными, красящими в нужную сторону, это все очень индивидульно, тем более что там можно применить трансформаторы а не ОУ. А вот в контрольных цепях 100% никакие искажения приветствовать невозможно...
В остальны случаях:
1. Можно с гордостью написать что входы и выходы симметричные и содрать больше денег
2. Это модно - мол это профессионально, а несимметрия нет...
3. Можно не думать о кабелях - при переходе симметрия-несимметрия нужны иногда разные кабели, при симметрии же все одинаково.
3. Такие вход-выходы универсальнее - допустим нам надо протянуть кабель в 100 м (бывают такие случаи, хотя и ужасно редко, обычно в ТВ студиях) - тогда наводки могут сказаться.
4. При подключениее большого пульта или сумматора большое число кабелей создает земляные петли и тогда решение это именно симметрия.
В подавляющем же большинстве случаев симметрия, являясь искуственным добавлением каскадов и элементов, добавляет лишь всякие искажения. Если речь идет скажем о преампе, то искажения могут быть и полезными, красящими в нужную сторону, это все очень индивидульно, тем более что там можно применить трансформаторы а не ОУ. А вот в контрольных цепях 100% никакие искажения приветствовать невозможно...
А причём тут грузовики? Видимо грузовики особенно создают наводки. :laugh:А самые большие наводки от дизельных. :holloween:
sunet, скажите что делать с симетричным входом мониторов в свете несиметричного выхода контролера.
Где как - надо смотреть конкретно. В моем контроллере просто использовать обычный симметричный кабель.
мне кажется лохи те у кого наводки возникают на 5ти метровых кабелях, ведь ряд простых правил подключения позволяют этого полностью избежать.
sunet, в идеале на кухне вся техника стремится к встроенному виду, в столешнице делается отверстие в которое контроллер погружается и его панель выходить в плоскость стола, а кабели оказываются под столом. это эстетично надежно и практично))
Полностью согласен, только сам столкнулся с тем что дырку в столе сделал в одном месте, а через пол-года пришло другое оборудование и уже в том месте не годилось... пришлось дырку закрывать, маскировать, делать в другом месте и как оказалось опять не в том...
обстоятельсва в жизни иногда меняются так резко что оказывается стол лучше не резать... а вот под столешницей место куда универсальнее...
-- Лохи не те, кто борется с наводками, а те, кто умудрится их нахватать на нормальном проводе длиной в пару-тройку метров.
sunet, а как насчёт дистанционной крутилки по типу пресонуса Central Station?
Например вывести на "ремоут" только регулировку громкости, селектор мониторов и кнопку моно. А всё остальное что связано с отправкой сигнала в студию оставить в основном блоке.
Будет один шлейфик и свободная к перемешениям невысокая коробка. Как Вам идея?
Например вывести на "ремоут" только регулировку громкости, селектор мониторов и кнопку моно. А всё остальное что связано с отправкой сигнала в студию оставить в основном блоке.
Будет один шлейфик и свободная к перемешениям невысокая коробка. Как Вам идея?
Была такая идея и еще есть, но основываться она будет на переключателе с реле, ибо тянуть провода туда-обратно через шлейф мне не хочется... дойду до этого когда-нибудь. К этому толкает то что с одной стороны потенциометры по качеству все деградируют...с другой стороны не нашел пока достойного доступного и надежного переключателя который бы выдержал такую эксплуатацию... Ну и цена поднимется, а это никому не нравится... Хотя до такого эксперимента я все-таки скоро дойду, из долгов бы выбраться... вот только осциллограф купил новый...взамен старого который отказался от такой жизни...
вот только осциллограф купил новый...взамен старого который отказался от такой жизни...
да, но немодно)) и это не шутка, "модность" в условиях наших краев не последний фактор жизни студии, и кстатикстатикстатикстатикстатикстати уберегает от многих резких смен и дает возможность просто заказать столешницу вместе с новым оборудованием, которое через полгода менять не захочется, тут палка о двух концах. на студии должно быть "круто", а это значит что у каждого лоха должен открываться рот даже при виде ручки громкости, желательно чтобы еще слюна оттуда свешивалась но не вытекала))
я сам очень утилитарно относился к этому вопросу еще совсем недавно, у меня немодно, но со временем понял что это также важно как хороший звук, а с точки зрения именно коммерции даже важнее...
а по поводу ремоута там получается единственный путь с пассивкой это бинарный регулятор Никитина на N реле, но это реально дорго или нереально дорого)) или есть другие идеи?
К сожаленью это так. Знаю человека у которого куча приборов с красивыми лампочками и сумматор, а сводит как все, без всего этого оборудования (хотя оно включено и весело подмигивает) и качество у него не выше среднего, а очередь на 3 месяца вперед при крутых ценах...
Дороже, но не столь уж резко. Как мне кажется это должно быть колесо ввода данных, контроллер, 2-х разрядный цифровой индикатор и 5 реле. Получатся 32 шага по 2 дБ, всего глубина регулирования 62 дБ, вполне достаточно и без кнопки PAD. Реальный диапазон потенциометра 20-26 дБ, плюс кнопка - итого 40-46 Дб, т.е. получается даже выигрыш в диапазоне, цифирки для красоты и полная согласованность левого и правого каналов, что на потенциометрах сделать сложно. По себестоимости это 30-40 евро (очень примерно), конечно плюс работа, всякие расходы, короче будет стоить контроллер в рэке не 250 а 350-400 евро (учитывая и блок дистанционного управления), думаю это не смертельно дорого, учитывая повышение качества, красоты и удобства. Можно и без контроллера, тогда галетный переключатель и всего 22 дБ глубина регулировки...но дешевле.
Бинарный регулятор - прикольно. Подкиньте ссылок на чтиво. (Гугл не туда отправляет)
регулятор Никитина конечно, как перестал заниматься пайкой все из головы вылетает сорри.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/42029-Регулятор-громкости-Никитина-с-ДУ
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/42029-Регулятор-громкости-Никитина-с-ДУ
[OFF]
не очень, каждый должен делать выбор в чем он профи, если совмещать нескк профессий в каждой из них глубина познания оказывается слишком малой, считаю что звукорежский минимум по схемотехнике я здал, и теперь росту непосредственно по профилю, как результат тоже начинаются очереди и это хорошо. [/OFF]
Здесь уже всё разработано и сделано. Осталось только купить... Селектор выходов бы докрутить, я б от 4-ёх выходов не отказался.
есть селектор входов, и он пассивный так что... )) за sunet корпус и разъемы и все счасливы!
"Мы реки вспять повернём!"
Я селектором входов тоже пользуюсь. Нужно новое устройство делать.
конечно нужно, но сначала надо насытить рынок имеющимся, Sunet StudioMaster 2 прекрасный пример продуманного дизайна, не первая уже эволюция функционала, а сделать прибор так чтоб всем подходил очень трудно, и если удается сделать его удобным для многих это уже большое достижение (не по чужому опыту знаю). буду рекомендовать знакомым это чудо! а сам буду ждать с "никитиным" внутри...
как раз развод лохов на бабки это пассивные и нессиметричные цепи один раз взял а потом всю остальную жизнь занимаешься
подбором кабелей которые "хорошо звучат " и изготовлением накидок из проволочной сетки для экранировки
с уважением digilab-юрий
подбором кабелей которые "хорошо звучат " и изготовлением накидок из проволочной сетки для экранировки
с уважением digilab-юрий
-- Это значит, что кто-то сделал кривой апппарат кривыми руками...
Или накупил "кривых" проводов...
И так далее...
Вариантов много!
:clap:
Получил позавчера данный прибор.
Так как он просто честно выполняет возложенные на него функции, то писать как бы и нечего. Но я уж постараюсь :laugh:
При прямом сравнении "карта-мониторы" и "карта-контроллер-мониторы" никакой разницы в звуке я не слышу, и это хорошо.
Однако есть разница в звуке, который я слышу в наушниках. И она зависит вовсе не от Studiomaster2, а от моей звуковухи.
Кому интересно,
Пользуясь случаем, хочу.
Поблагодарить Виктора за замечательный, недорогой прибор, который здорово облегчает жизнь.
Как при записи, так и при сведении (быстрое переключение между основной мониторной парой и шит-контролем многого стоит).
Спасибо!
P.S. Знаю, что ещё минимум один прибор отправлен в Москву. Хочется прочесть отзыв.
Так как он просто честно выполняет возложенные на него функции, то писать как бы и нечего. Но я уж постараюсь :laugh:
Я очень спешил. От момента распаковки прибора до выезда на работу было всего лишь минут сорок.
Поэтому я умудрился подключить шнуры на основные мониторы во входные гнёзда первого источника, а шнуры со звуковухи - на выходные. То есть ровно наоборот
Самое интересное, что прибор работал! Ручки регулировали громкость, всё такое. Только кнопки работали не так, как нужно и выхлоп на вторую мониторную пару молчал.
Честно, до этого я подобную вещь встречал ещё в конце 80-х. Когда при перепутанных входе/выходе прибор работает
Я попытался в личке Виктору объяснить, что оно как-то странно работает, и он довольно быстро понял причину. Так что когда я приехал с работы, то убедился в его правоте и переподключил шнуры
Поэтому я умудрился подключить шнуры на основные мониторы во входные гнёзда первого источника, а шнуры со звуковухи - на выходные. То есть ровно наоборот
Самое интересное, что прибор работал! Ручки регулировали громкость, всё такое. Только кнопки работали не так, как нужно и выхлоп на вторую мониторную пару молчал.
Честно, до этого я подобную вещь встречал ещё в конце 80-х. Когда при перепутанных входе/выходе прибор работает
Я попытался в личке Виктору объяснить, что оно как-то странно работает, и он довольно быстро понял причину. Так что когда я приехал с работы, то убедился в его правоте и переподключил шнуры
При прямом сравнении "карта-мониторы" и "карта-контроллер-мониторы" никакой разницы в звуке я не слышу, и это хорошо.
Однако есть разница в звуке, который я слышу в наушниках. И она зависит вовсе не от Studiomaster2, а от моей звуковухи.
Кому интересно,
Роландовская карточка обладает каким-то особым, неповторимым выходом на наушники.
Чисто технически, там используются недорогие ОУ JRC 4556 и 4570, но нас больше интересует звуковая картинка.
Так вот, задолго до покупки Studiomaster2, я имел возможность сравнить звук на выходе наушников карты с выходом наушников моих бюджетных мониторов.
И могу сказать, что картина довольно ощутимо различается: со звуковухи идёт сигнал с очень яркой, резковатой серединой, и это сразу чувствуется.
Поскольку я имею привычку увлекаться радийной серединой, то для меня это скорее благо - но всё равно по сравнению с мониторами звук другой.
Мониторный контроллер автоматически убрал это несоответствие. Что слышу в мониторах, то и в наушниках.
Чисто технически, там используются недорогие ОУ JRC 4556 и 4570, но нас больше интересует звуковая картинка.
Так вот, задолго до покупки Studiomaster2, я имел возможность сравнить звук на выходе наушников карты с выходом наушников моих бюджетных мониторов.
И могу сказать, что картина довольно ощутимо различается: со звуковухи идёт сигнал с очень яркой, резковатой серединой, и это сразу чувствуется.
Поскольку я имею привычку увлекаться радийной серединой, то для меня это скорее благо - но всё равно по сравнению с мониторами звук другой.
Мониторный контроллер автоматически убрал это несоответствие. Что слышу в мониторах, то и в наушниках.
Пользуясь случаем, хочу.
Поблагодарить Виктора за замечательный, недорогой прибор, который здорово облегчает жизнь.
Как при записи, так и при сведении (быстрое переключение между основной мониторной парой и шит-контролем многого стоит).
Спасибо!
P.S. Знаю, что ещё минимум один прибор отправлен в Москву. Хочется прочесть отзыв.
Я уже писал об этом - у меня уже почти 40-летний сценический опыт, в качестве певца, бас-гитариста, гитариста и даже немного клавишника, 20-летний опыт концертного звукорежиссера и 15-летний студийный...
Не знаю как к этому относятся остальные, но после стольких лет общения со всякой звукотехникой, я люто ненавижу всякие "сопли" и адаптеры как на сцене, так и в студии. Во-первых это лишние подключения при монтаже, во-вторых это лишняя потенциальная угроза отказа - под ногами валяются разъемы, всякие коробочки, адаптеры... в третьих это дополнительные наводка на клубок кабелей.
Некоторые производители поступают очень нечестно, сваливая с больной головы на здоровую и выводя блок питания наружу. Простите - но где же логика? Вы удаляете трансформатор и получаете красивые (и никому не нужные) цыфирки при тестировании на наводки и при этом монтируете внешний блок питания в пластмассовой неэкранированной коробочке которую предлагаете потребителю бросить где-нибудь рядом с микрофонными и прочими кабелями, не имеющими магнитного экранирования... В результате наводок на самом деле намного больше, но ваша хата скраю, это мол не ваша вина - у нас цыфирки красивые! Признайтесь, коллеги форумчане - сколько раз вам приходилось крутить адаптер питания, находя угол при котором наводки минимальны? А сколько раз вам приходилось в ужасе обнаруживать что об него кто-то споткнулся и оборвал разъем у прибора за 5 минут до концерта?
Считаю что намного правильнее иметь контролируемый блок питания, оптимально расположенный в миллиметровом стальном экране, при том что в куче фирменных приборов блок питания вообще специально не экранируется, иногда даже монтируется на той же печатной плате с самим прибором...как известно в этом деле очень важно правильно раположить трансформатор относительно остальной схемы в пространстве.
Что касается пассивных цепей, то не я сторонник такого ВООБЩЕ, но сторонник в ЧАСТНОСТИ когда это касается мониторных контроллеров. Просто потому что все активные схемы немного окрашивают звук, а в данном случае это губит саму идею контроля. Причем шел я какраз от активных схем к пассивным. Вначале я делал активные симметричные контроллеры, пока не понял что это не самый надежный в этом деле вариант контроля. А в конечном итоге - решать потребителям. Из порядка 40 потребителей на этот счет жалоб никто не предъявлял... были нарекания по функционалу, который я сечас практически довел до уровня всех пожеланий, а в "старшем" (StudioCenter 2) есть "даже" один симметричный выход для тех кому это очень надо и подстройка уровня на каждом выходе и пр.
Уже даже схему нарисовал с микроконтроллером, энкодером и цифровым индикатором в дБ для управления громкостью, естественно в рэковом варианте StudioCenter, но боюсь что желающих заплатить за это будет очень мало... Если найдется группа желающих которые огранизуются в группу и напишут мне в личку, я готов сделать разработку и выпустить партию, а так не знаю...
-- Угу. Скажите это Мессенбургу, например.
Если у кого-то "коробчка валается на микр. проводах" - то это проблема ЕГО кривых рук и\или мозгов.
-- Ноль.
-- Увы, но это тоже проблема кривых рук и\или мозгов нерадивого юзера.
При нормальном подходе к делу - ещё ни один адаптер ни разу в жизни не мешался.
Кстати - очень много их, может даже большинство, сделаны в одном корпусе в сетевой вилкой.
Дак вот, если у кого-то микрофонные провода лежат рядом с адаптерами (читай - на сетевой розетке!),
то это ну никак не проблема адаптеров...
P.S.
-- Вот это - ненавижу. У мен на сцене всегда можно было плясать - ни единого провода не было в открытом доступе.
А если это про студию - что "под ногами валяются разъемы,коробочки" - то кто-то там не своим делом занимается.
У моих подшефных адаптеров - просто море разливанное, штук 20, наверное, если не больше.
Ни одного никто из посетителей вообще даже и не видит!
Не так много надо усилий, чтобы сделать всё по человечески.
Последнее редактирование:
И да и нет, не всегда этот неэкранированный трансформатор удается удалить достаточно от сигнальных кабелей, но речь не о том... вы считаете что лучше разводиться все это "околоприборное" хозяйство? Или согласны со мной что единое законченное и правильно экранированное устройство все-таки лучше?