432 гц или 440 (1 онлайн

[impulse]

ну а если ради интереса транспонировать на пол-тона ниже, то тогдаеще более приятно будет по этой логике? Хотя и будет формально Ля по камертону в 440 Гц

может быть и так
Статью не читал, но осуждаю. (если там это связывают с немцами и всемирными заговорами)

 

[Andrey Subbotin]

вообще говоря, отчего в минуте 60 секунд? А в часу 60 минут? А если напрячь моск? Переходим от шестидесятеричной системы к десятичной... А к двоичной? детский сад... гуглим шестидесятеретичную систему, бьемся головой об пол... дальше - 1 герц, получается, одно колебание за время, выбранное в качестве единицы измерения тысячи лет назад? Они время меряли топая ногой? примерно в одном темпе? Отсюда - 440 Гц - величина колебаний за время топания ногой в 4 веке до н.э.? Я чисто размяться,если че...

 

[Вовик]

Наткнулся на популярную теорию заговора, о классическом строе, при котором нота Ля была 432 герца и современном, спровоцированным изначально нацистами и затем американскими стандартизаторами.

Есть мнение, что при 440 гц музыка звучит напряженнее, тревожнее.

На сколько я знаю, с ХХ века оркестровый строй 442! У венцев, как Ifrit написал, вообще 445. Т.е. фашисты слушали любимого Вагнера в 442, а не 440.
Из чего следует вывод - статья БРЕД!

 

[smack]

Т.е. фашисты слушали любимого Вагнера в 442, а не 440.

А это был акт саботажа со стороны антифашистов. Потому наци и проиграли войну, что не выдерживалась частота зомбирования 440 :laugh2:

А статья ваще более чем полностью состоит из притянутых за уши псевдонаучных ляпов...
Во где истинный Геббельс прячется! Нагородить побольше, и чем бредовее - тем убедительнее.

 

[ljekio]

Наци еще, как помню, заменяли герцы на гельмгольцы, некомильфо им было измерять частоту в еврейских фамилиях, поэтому взяли фамилию его ученика, чтобы сокращение не менять.

 

[loDJica]

что-то мне вспоминается один персонаж.....други, вам топикстартер никого не напомнил?

и мне тоже одного приснопамятного питерского лабуха, который долго втирал про то , что темперированый строй-не то, и прочие веселые вещи

 

[konion]

может 432-435Hz и являлись стандартом, но есть еще один нюанс
основным инструментом в равн. темпер. строе является рояль.
нагрузка на раму инструмента при натягивании струн увеличивается на сотни кг.
рама инструмента изготавливается из чугуна и при натяжении (как лук) держится исключитель деревянным корпусом.
в современных роялях нагрузка на раму приистрое 440Hz около 16т

 

[loDJica]

я парень пытливый, пошел по ссылкам

1. http://www.string-people.com/432hz_ru/
на этот сайт ссылается автор статьи

2. http://www.schillerinstitute.org/music/articles.html
на этот сайт ссылается предыдущий сайт (интересно, правда?)

3. на сайте Шиллеровского института расписывается как можно добиться большей гармонии в струнных итд, без всяких нейтронных звезд, Геббельсов, коллайдеров и сникерсов

про альтернативные строи все же слышали, тут то же самое, не больше, в общем вышло как всегда

ps совсем забыл, а где дирижеры берут камертоны НЕ на 440гц (ни слова о компах итд)????? или они строят на слух, типа вот вам враждебный 440, а теперь строимся чуть ниже

pps последние новости!!!!!!
случайно нашел русский язык на этом сайте
http://larouchepub.com/russian/

и что мы видим? Сторонники теории заговоров, к коим я и себя причилсяю, но тут уж точно людям клиника доктора Маойрова или Маршака или еще какого целителя требуется, а еще лучше сразу на Канатчикову дачу отдохнуть на недельку отправить людей, а то что-то совсем заработались

 

[smack]

а где дирижеры берут камертоны НЕ на 440гц

А пилочки да надфильки зачем? Кстати, если камертоны стачиваются естественным образом со временем, частота ведь повышается - вот еще одна теория - почему современный строй выше :laugh2:

А понижается частота камертонов он налипших окислов и частичек эпителия...

 

[loDJica]

оффтоп:
куплю нарощеный камертон до 445гц, писать в личку
сточенные до 432гц не предлагать

 

[konion]

А пилочки да надфильки зачем? Кстати, если камертоны стачиваются естественным образом со временем, частота ведь повышается - вот еще одна теория - почему современный строй выше :laugh2:

А понижается частота камертонов он налипших окислов и частичек эпителия...

))))) т е нивелируетя стачиванием и налипанием грязи

 

[=DRiNK=]

А что значит микротональная?

[video=youtube;hjZq8gIgUqE]http://www.youtube.com/watch?v=hjZq8gIgUqE[/video]

 

[ljekio]

куплю нарощеный камертон

Лучше тогда пророщенный, он полезнее.

---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:00 ----------

А что значит микротональная?

Когда используются интервалы менее полутона.

 

[Alexlub]

Оркестр настраиваеться не по камертону))) а по гобою.
Дело все в том что, любой инструмент оркестра(симфонического) может подстроиться под 432 и под 450))) А вот гобой нет. И дирижер всегда просит гобоиста настроить оркестр под ЛЯ гобоя.
Сегодня на репетиции точно так наш оркестр и делал.
А строй растет из тех. прогресса. Струны раньше были жильные а теперь стальные. Они не выдерживали строй в 440 гц. Плюс в старые времена у жильных струн был гнусавый звук. А со стальными струнами звук намного ярче. Это один из доводов.

 

[NeVr Studio]

А строй растет из тех. прогресса. Струны раньше были жильные а теперь стальные. Они не выдерживали строй в 440 гц. Плюс в старые времена у жильных струн был гнусавый звук. А со стальными струнами звук намного ярче. Это один из доводов.

А может и климат того времени был холоднее ........ Вариантов огромное количество. Обертона же, составляющие тембр (окраску) не претерпели изменению.

 

[M Clis]

поубивал бы вот что реально меняет ощущение от музыки, так это принципиально иной строй целиком. то есть расстояния от ля до си иное, чем сейчас (не 100 центов, а, скажем, 84 цента) а фокусы с транспонированием всего звукоряда как-то не впечатляют :to_pick_ones_nose2:
(сорри, с математикой завтыкал)

 

[Bernard]

расстояния от ля до си иное, чем сейчас (не 50 центов, а, скажем, 42 цента)

меня б тоже расстояние от ля до си в 50 центов ломало бы Я бы брал минимум 2 бакса

 

[M Clis]

меня б тоже расстояние от ля до си в 50 центов ломало бы Я бы брал минимум 2 бакса

это уже много) http://en.wikipedia.org/wiki/Cent_(music)

 

[Bernard]

это уже много)

Почему много? По вашей ссылке же 12 semitones of 100 cents each. От ля до си 2 полутона по 100 центов каждый. Итого 200 центов.

 

[James Kru]

Классические древние духовые инструменты действуют в схожих диапазонах по всему миру и разница между ними очень небольшая.
Как вы это объясните и объясните ли?

Я не очень понимаю, что такое "Классические древние духовые инструменты". Диапазоны "схожие" по каким признакам? "Очень небольшая разница" в определении чего? Тембра? Звуковысотности? Громкости?
Я так смутно догадываюсь, что речь о звуковысотности. Если так, то эта "очень небольшая разница" проистекает из того элементарного факта, что между людьми "по всему миру" тоже "очень небольшая разница": у всех похожие свойства слуха, длина рук, кол-во пальцев и объем легких. Поэтому по всему миру вырезали себе свистульки из близрастущей полой внутри травы, а не из бревна 20-ти сантиметрового диаметра: скока не дуй, воздушный столб до слышимых колебаний не раскачаешь, да и переносить с места на место такую свистульку утомишься . У мальчиков "по всему миру" голоса ниже, чем у девочек, причем больших тесситур в народной музыке и не встретишь. Ну и так далее. Люди "по всему миру" физически более-менее похожи.

---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:27 ----------

Может и объясним, но для начала скажите:

1. какие именно древние классические духовые инструменты?
2. что значит диапазоны?
3. небольшая разница между ними это сколько?

Вот те раз! Bernard'овский пост один в один повторил .

 

[Bernard]

[/COLOR]Вот те раз! Bernard'овский пост один в один повторил .[/QUOTE]

Great minds think alike ))

 

[ljekio]

James Kru, я попохже сформулирую, сейчас никак.
Но в общих чертах - я говорил о продольных флейтах дальнего, среднего востока и доколумбовых америк.
А для этого мне необходимо копнуть глубже историю и узнать, имелись ли у них "классические строи" и насколько они совпадали друг с другом.

 

[James Kru]

ljekio, ну тогда уж заодно, что такое "классические строи".

 

[ljekio]

Это когда веками делается одна конфигурация и не меняется. Размеры-то примерно похожи, а значит и строй.

 

[Bernard]

ljekio, парой страниц ранее вы утверждали, что -

Классические древние духовые инструменты действуют в схожих диапазонах по всему миру и разница между ними очень небольшая.

а теперь оказывается -

мне необходимо копнуть глубже историю и узнать, имелись ли у них "классические строи" и насколько они совпадали друг с другом.

Может принять себе за правило: вначале копнуть, а потом утверждать?

 

[ljekio]

Может принять себе за правило: вначале копнуть, а потом утверждать?

По-моему там видно было, что я не утверждаю, а предполагаю.

 

[Andrey Subbotin]

По-моему там видно было, что я не утверждаю, а предполагаю.

строи не совпадали. Ближайший пример - индусы. Минимальный интервал меньше полутона - совсем другая музыкальная культура.

 

[Бубчо & Бобо]

К слову..

The Verve -- The drugs don't work
http://www.youtube.com/watch?v=ToQ0n3itoII&ob=av3e
оч. похоже на 432

 

[ljekio]

строи не совпадали. Ближайший пример - индусы. Минимальный интервал меньше полутона - совсем другая музыкальная культура.

Я имел ввиду не совпадение ладов, а корневых нот. Но в рамках одной культуры строи и лады должны были совпадать и они совпадали. Я плохо осведомлен о индийской музыке, не знаю как они там настраиваются и по чему, но то что настраиваются несколько тысяч лет - это факт, а не так как тут говорили про 6 веков осмысленной музыкальной культуры, до которой сплошь мрак неведения и настройка инструментов кто во что горазд.

 

[Bernard]

По-моему там видно было, что я не утверждаю, а предполагаю.

А мне показалось, что вы писали об этом как о факте раз просили это объяснить. Или вы хотели, чтобы вам объяснили ваше же предположение?

Классические древние духовые инструменты действуют в схожих диапазонах по всему миру и разница между ними очень небольшая.
Как вы это объясните и объясните ли?

А я вот думаю, что на Марсе есть жизнь. Как вы это объясните?

PS Очень прошу простить меня за излишнее занудство