Ничего не могу сказать... Вообще, есть интереснейший человек на Украине, Николай Иванов - он бы на эту тему много чего рассказать мог.
432 гц или 440
- Автор темы Rezinov
- Дата начала
не убавить, не прибавить.
кстати, большинство оркестров в германии ирают таки в 443Гц. и вообще не бей меня мама мокрым плотонецем по голому пузу.
больше всего понравилась хренотень про Страдивари. автору надо гвоздь в голову вбить
ljekio, теперь понятно. Подобная фраза была только у меня, и ты ее прочитал очень по-своему. Я написал:
Упустил ты самое главное - "какой мы сейчас ее знаем" (и то, только касаемо западноевропейской музыкальной традиции). Обо всем более раннем мы, К ОГРОМНОМУ СОЖАЛЕНИЮ, можем только ДОГАДЫВАТЬСЯ. Могу подробнее рассказать, почему это так, но в другой раз - это довольно долго.Так что музыка, какой мы ее сейчас знаем, - искусство весьма молодое: каких-то жалких десять веков.
Так что если цель - защитить древнюю музыку, то не надо, никто на нее не нападает
. Эххх... Античная музыка эллинистического периода наверняка представляла собой нечто весьма значимое, хотя бы судя по развитию других искусств этого периода. Но, блин, к сожалению, можем только гадать...---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:24 ----------
Это не факт. Факт - штука естественнонаучная, а потому проверяемая. В данном случае ничего проверить не получается и даже отсылка к традиции не работает, потому что традиция метаморфирует на больших временных отрезках (и не только в музыке).
В большинстве случаев да, но...
Если традиция не прерывается, есть очень большой шанс по ней сделать примерное определение.
Ну вот допустим, есть Toumani Diabate, который играет на своей коре, и отец его играл и дед играл и так до 70 поколений вглубь. 70 - это не цифра с потолка, люди очень бережно относятся к своей генеалогии. Пассажи, приемы, строй и разные хитрости они наследуют, а не как археологи - выкопали вещь и догадки строят, как же с ней обращались. А если была ансамблевая игра, а она была, значит из века в век и строй передавался и очень вряд ли, что он претерпевал какие-то значительные метаморфозы, народная культура куда более консервативна в таких вопросах. Или, скажем, Северная Африка с Ближним Востоком - очень древняя музыкальная культура и история, и она не прерывалась, как в случае с Грецией. Ну и Индия, конечно же.
Ну а по существу - я никак не доберусь до форума духовиков, то одно, то другое, сегодня вот соседей залил, пьятница тринадцать блин.
ljekio, ты уж определись как-нибудь. А то начинаешь говорить про факт, а теперь оказывается "примерное определение", ни на один заданный вопрос о том, что ты под чем подразумеваешь не ответил, опять сыпешь какой-то голословной ерундой:
Мне это скучно и надоело.
Обращение к тому как музицировали древние делается в целях обнаружить не была ли определенная высота строя (скажем ля 432Гц) чем-то сакральным и абсолютным, которая по причине этой сакральной абсолютности была независимо применена разными народами в настройке своих инструментов?
На мой слух из двух примеров 432 гц http://www.youtube.com/watch?v=ykV7O9hnCZ4
440 гц http://www.youtube.com/watch?v=S09F5MejfBE намного приятней звучит 432 Гц. По сути эстетическое удовольствие от прослушивание- есть определяющий фактор. Запись 432 просто ложится на слух, в сравнении с 440. Интересный эксперимент
440 гц http://www.youtube.com/watch?v=S09F5MejfBE намного приятней звучит 432 Гц. По сути эстетическое удовольствие от прослушивание- есть определяющий фактор. Запись 432 просто ложится на слух, в сравнении с 440. Интересный эксперимент
дак не была же... бардак был. До того, как "Бах темперировал клавир" - хотя это не он его темперировал.... А выбор "среднего ля" в районе 500 Гц обусловлен свойствами слуха.
Немного не так, вряд ли могло быть столь точное совпадение, да и про 432 - это не ко мне, а к автору сабжевой статьи.
Я лишь задался вопросом, могут ли быть исходные абсолютные величины по настройке и насколько они отличаются друг от друга у этносов, чьи культуры никак не пересекались.
я за 444. симметричная цифра. "номерочек блатной, три семерочки..." русский блатон будет продаваться по всему миру.
Последнее редактирование:
Да без тебя, как-нибудь, разберусь, что мне делать
. Подобные советы меня не интересуют.
Metallica Ride The Lightning 1984, записан ниже 440 Гц, примерно в 437. Я предполагаю, что альбом был записан на родине Ларса (барабанщик данной ВИА) в Дании. Или сочинялся там!
П.С. по теме могу сказать, что интересно бы найти сохранившееся в музее камертоны, и проверить их частоту на цифровых тюнерах, составить таблицу, где будет указаны место нахождение камертона, дата, и его частота, тогда можно будет судить, как за последние 1000 или более менялся стандарт! А доводы, что Страдивари мастерил скрипки настраивая их в 432 Гц, взяты из головы! Я лично не нашёл в интернете этому доводу реальное подтверждение!
П.С. по теме могу сказать, что интересно бы найти сохранившееся в музее камертоны, и проверить их частоту на цифровых тюнерах, составить таблицу, где будет указаны место нахождение камертона, дата, и его частота, тогда можно будет судить, как за последние 1000 или более менялся стандарт! А доводы, что Страдивари мастерил скрипки настраивая их в 432 Гц, взяты из головы! Я лично не нашёл в интернете этому доводу реальное подтверждение!
Вот сами зацените пример, спасибо The Beatles
432 гц http://www.С.com/watch?v=ykV7O9hnCZ4
440 гц http://www.youtube.com/watch?v=S09F5MejfBE
Ради интереса подстроил свой Роланд под звук с "Youtube" получилось около 424 Hz, а не 432 Hz, как там написано!!!
Звук на фонограмме слегка плавает в пределах 1 Hz, может из за лентопротяжки, понимаю, что магнитофоны на Abbey Road были хорошие, и тем не менее.
На второй фонограмме с "Youtube" действительно около 440Hz.
---------------------------------------------------------
Но самое удивительное, что на оригинальной пластинке (не поленился, специально отслушал ее с вертушки) получилось ~438 Hz!!!
Однако все это больше похоже на математику, чем на музыку...
Последнее редактирование:
Ну тут ещё влияет на высоту звука то что раньше записывались на ленту а скорость не была идеальной. Крутится бобина быстрей - тон высит, медленней-низит. То же самое на виниле. Сколько раз снимая партии гитар песен приходилось подстраивать гитару под запись.
а не проще было подстроить скорость вращения винила? 
- т.к. оптико-механический калибратор там завязан на частоту сети, которая у нас ох как не постоянна…
- т.к. оптико-механический калибратор там завязан на частоту сети, которая у нас ох как не постоянна…Я уже выше в этой теме ссылку давал на песню группы The Verve -- The Drugs Don't Work. Там 432, как я "насчитал".
1.В 90-ых годах встречал теорию о том, что музыкальная звуковысотность "завязана" на человеческий позвоночник (обертоны соответствуют чакрам)))))))
2. У меня было несколько старых инструментов- пианино (Дидерикс и тд), и все они упорно опускали строй на полтона ниже через пару дней после настройки...на 435гц
2. У меня было несколько старых инструментов- пианино (Дидерикс и тд), и все они упорно опускали строй на полтона ниже через пару дней после настройки...на 435гц
Ну так вирбельбанк разношенный и струны перетянуты до предела
. И потом, они же не просто так хоп... и ровненько опускались, но ведь и расстраивались.James Kru,
Неа...именно на полтона- и держали этот строй потом железно- то есть, дека именно на это была и рассчитана- а не на 440
Насильно настроить на 440- фиг, через несколько дней опять полтона ниже
Я, кстати, забил и так и играл на них
Слава Богу, не абсолютник))
Неа...именно на полтона- и держали этот строй потом железно- то есть, дека именно на это была и рассчитана- а не на 440
Насильно настроить на 440- фиг, через несколько дней опять полтона ниже
Я, кстати, забил и так и играл на них
Слава Богу, не абсолютник))
Последнее редактирование:
Только полтона - это не 435, а 415Гц, если брать за отправное значение 440. 435Гц - это все еще "Ля", даже для абсолютников :biggrin:, поскольку человеческий музыкальный слух имеет зональную природу.
Нене, дека тут ни при чем, она не может быть настроена как-то относительно ля первой октавы. Значит инструмент довольно ухоженный, коли спускает пропорционально. Но тут все одно никакой метафизики: были бы новые струны и вирбеля - строй бы держался дольше.
Я не спорю, не знаю цифры, знаю- полтона:mosking:
---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:16 ----------
Ну у меня был такой прикол в 90-ые...искал старые хорошие инструменты, покупал по дешёвке.
Остановился в конце концов на Дидерихсе- лучше не нашёл
ЗЫ
Когда развёлся, оставил жене...
а не проще было подстроить скорость вращения винила?
У "правильных" вертушек за частоту мигания индикаторной лампы или светодиода отвечает кварцевый резонатор.
Так что скорость вращения в этих случаях ох как постоянна