Мониторы на динамиках Scan-Speak Illuminator
- Автор темы belovw
- Дата начала
Не прошло и "пол года" как я сделал это. Правда вообще не из тех комплектующих, которые указаны в начальном посте.
Послушав советы, я даже перекинулся на на Дий Киллатоны, покупка комплектующих обошлась в 650$. Ящики слепили практически бесплатно. В целом комплект вышел под 700$.
Потом появились PMC TB2+ (1400$)
Потом я переделывал им кросс.
Потом прикупил усил (320$)
Потом прикупил две пары других (TB2) пищалки (500$)
Кроссовер для другой трёхполоски (400$)
Eve Audio SC 205 -1100$
Пара низкоччастотных динамиков для ещё одной системы которая так и не началась строиться (зависла в проекте) (100$)
Так как первая трёх полоска отказывалась сшиваться, я поехал на мастер класс к Ратманову. Бюджет вышел примерно в 1500$
Потом мне подарили ( по бартеру) пару динов от Proac studio 100 (новые стоят около 400$)
И вот тогда я решился на постройку клонов проак. За основу взял проект Георгия крылова. От туда использовались только чертежи и НЧ динамики.
Вч поставил Vifa D25AG35-06. Уже был. По динамикам получился вариант как у Ларса Миттинга
Крпуса нарезали мне за 50$. Что бы склеить их - купил струбцины 65$
шлиф машинка 50$
краска грунтовка шкурка и всякие мелочи - около 200$
Деление сразу решил делать в DSP. Выбор пал на MiniDSP 2x4 HD. 200$
Прикупил четыре платы усилителей и БП от SDY Power. 200$ В корпус запихивал сам. Долго искал подходящий радиатор. В итоге им послужила алюминевая шина размером 320х100х10. 6$
Качество монтажа оставляет желать лучшего. Туда же в корпус запихнул и MiniDSP
И перед тем окончательно закончить проект - съездил на мастер класс к Мауриссио. Мастер класс, билеты, проживание, сопутствующее пропивание и внезапное обновление гардероба - 700$.
Ты не поверишь, но вот во столько мне обошлось это мероприятие. Кругом бегом ~8000$ Можно было просто взять Барифуты и забыть про выбор мониторов.
Можно было, да бы мешает.
[DOUBLEPOST=1560356242][/DOUBLEPOST]
Вот так оно выглядит.
[DOUBLEPOST=1560356334][/DOUBLEPOST]
Последнее редактирование:
Однако по теории, для правильного панорамирования, центры динамиков должны быть расположены вертикально...
А что же по звуку?
А по звуку...Я не получил того чего хотел но, в слепом тесте они однозначно переиграли Eve Audio SC205 и PMC TB2S-All вместе взятые. Ни одним из этих мониторов мои самоделы не оставили шансов. Что же меня не устраивает, так это что нет супер низа, всё таки 8542 это больше средники чем эНЧэ. Но зато середина божественная. НМВ лучше даже чем в Киллатонах. Они прям поют. Буква "А" звучит как А, в отличие от ивок в которых вместо А слышно Ю. Утрировано конечно, но в сравнение в лоб это явно слышно.
Также слегка не хватает супер верха, но с этим буду позже разбираться когда появится прецизионный измерительный микрофон.
В целом неравномерность АЧХ не более 2 дБ. В зоне совместной работы абсолютно фазокогерентны (Спасибо Мауриссио, MeyerSound и Allpass-ам). Видимо за счёт этого звуковая картинка, сцена круче даже чем в PMC.
Также меня не устраивает абсолютно ровная АЧХ. Что бы зучало всё ровно - нужно топить. Топить есть чем. 4 плеча по 200 Вт на 8 ом ещё ни разу не моргнули. Думаю что для комфортного сведения нужно что-то покривее. Куда-то в сторону Флэтчера Менсона. В итоге на мастере добавилась небольшая коррекция АЧХ полкой по низу и верху. (Также прижал слегка белом 2500 на пару дБ, но потом вернул назад). Пока так.
А по звуку...Я не получил того чего хотел но, в слепом тесте они однозначно переиграли Eve Audio SC205 и PMC TB2S-All вместе взятые. Ни одним из этих мониторов мои самоделы не оставили шансов. Что же меня не устраивает, так это что нет супер низа, всё таки 8542 это больше средники чем эНЧэ. Но зато середина божественная. НМВ лучше даже чем в Киллатонах. Они прям поют. Буква "А" звучит как А, в отличие от ивок в которых вместо А слышно Ю. Утрировано конечно, но в сравнение в лоб это явно слышно.
Также слегка не хватает супер верха, но с этим буду позже разбираться когда появится прецизионный измерительный микрофон.
В целом неравномерность АЧХ не более 2 дБ. В зоне совместной работы абсолютно фазокогерентны (Спасибо Мауриссио, MeyerSound и Allpass-ам). Видимо за счёт этого звуковая картинка, сцена круче даже чем в PMC.
Также меня не устраивает абсолютно ровная АЧХ. Что бы зучало всё ровно - нужно топить. Топить есть чем. 4 плеча по 200 Вт на 8 ом ещё ни разу не моргнули. Думаю что для комфортного сведения нужно что-то покривее. Куда-то в сторону Флэтчера Менсона. В итоге на мастере добавилась небольшая коррекция АЧХ полкой по низу и верху. (Также прижал слегка белом 2500 на пару дБ, но потом вернул назад). Пока так.
Последнее редактирование:
Можно поставить вертикально. Тогда центры будут практически симметричны. Разбег по осям составит пару сантиметров.
Но даже в горизонтальном положении от этого есть огромный плюс - более ровная АЧХ. Барифут писал об этом в своей теме про Киллатоны.
[DOUBLEPOST=1560358280][/DOUBLEPOST]Кстати, НЧ динамики Иллюминаторы особо никому так и не зашли. По крайней мере я не слышал по ним восторженных отзывов. Те же Реваляторы по тестам Троелса и Зафа куда вкуснее. Так что может и хорошо что не ввязался в этот проект. В любом случае, у меня теперь есть мониторы, причем много, есть знания по настройке систем. Так что однозначно я в плюсе - я так думаю...
Эээ... скорее да чем нет - 13 см.
С направленностью всё хорошо. Практически на любом угле равномерный саунд. И только под углом 90 слышно слегка провал на верхней середине.
[DOUBLEPOST=1561031583][/DOUBLEPOST]
Ближе уже наврятли получится натянуть, ну если только пару миллиметров.
[DOUBLEPOST=1561031902][/DOUBLEPOST]
Это самая последняя настройка кроссовера. об этом и предыдущем напишу в следующем посте.
Последнее редактирование:
. На днях снес все пресеты и настрои по новой.
Сделал достаточно много пресетов. Все делились на частоте 2К
- 1+1 (не зашел из-за высоких НИ НЧ вуфера)
- 2+2 (батерворт внизу + LR на верху) без переполюсовки, без задержек. Хватило физического расхождения акустических центров излучателей. звук один из лучших. Фаза хоть на верху и убегает, но зато система звучит реалистично.
- LR2+LR2 с переполюсовкой. Очень хороша, но имеет место быть некий 3D эффект. Особенно слышен на сплэшах - звук как-будто выворачивает на изнанку.
- B3+B3 без переполюсовки. Неплох, оч похож на 2+2 , но в зоне раздела звук несколько резковат.
- B3+B3 с переполюсовкой. На частоте раздела очень резкий звук. Хотя по измерениям всё гууд.
- LR4+LR4 хороший вариант, но несколько мутноват. Вата.
7. B3+B2 без переполюсовки
8. B3+B2 с переполюсовкой (резковат)
9. B4+B3
все пресеты звучали практически (кроме 1 ,5 и 8, которые звучали резко, не смотря на ровную АЧХ) идентично за несколько нюансов, которые выражались практически в мелочах. В итоге я оставил 2 пресет.
Но потом "пришла муза" и я накатил ещё один пресет, на котором и получилось то что получилось на итоговых измерениях.
Позже я внес твик в итоговую АЧХ и получил (надеюсь уже окончательно) удобную кривую.
Не хотел писать, воспоминания приступов эйфории в памяти ещё очень свежи. Но прошло уже пару дней и мне не хочется лезть в кросс - видимо консенсус достигнут. Нет желания переключаться на 2 пресет, так как даже он по сравнению с последним звучит не очень. Будем ждать цыплят, осень не за горами.
Последнее редактирование:
для двухполоски такой хороший результат (без сюрпризов на частоте раздела)- это компромисс, возможный только за счёт Vifa D25AG35-06 с низкой Fs.
Я вот тоже свой проектик ас делаю потихоньку - сначала думал хорошие две полосы проще
и дешевле Но все-таки решил начать с трёхполоски
У Вас очень оптимально, нмв, в плане достижения топового качества надёжными (и сравнительно доступными !) средствами.
Просто я-то ещё в начале пути
Зашёл с маленьких ставок. Надеюсь максимально сблизить 3-х дюймовую СЧ и твиттер (и частоту раздела от 5.5к). Планирую ЗЯ (на НЧ), пока что.Взял поиграться динамики daytonaudio с партэкспресс (у них есть недорогая пищалка nd25fa с маленькой лицевой шайбой).
Для начала СЧ\ВЧ звено хочу опробовать через цифровые фильтры на PC с аудиоинтерфейсом. Потом буду решать в какую сторону двигаться дальше.
Размеры и соотв. вес - в ЗЯ будут, конечно, большими. (Либо брать мощную НЧ головку и вытягивать цифровым фильтром на маленьком ящике, но это уже совсем другая цена по НЧ).
Последнее редактирование:
везде свои риски и компромиссы. Актуального типового проекта нет.
ТС выбрал для себя драйверы из ProAc (ScanSpeak 18w/8542) и PMC TB2 (Vifa D25AG35-06).
Везде свои компромиссы- сабниз на полную с 8542, хоть и с активным усилением - втопить будет непросто (мощность, ход диффузора, размер - ограничены). Но ровную АЧХ на умеренной громкости - получить возможность есть.
И цена (драйверы+активное усиление+DSP)... Скажем прямо - есть неплохие мониторы за такие деньги.
У меня свои идеи - я не хочу ФИ, а хочу ЗЯ для драйвера на 8 дюймов и более бюджетный вариант. И, опять же, сабниз я втопить все-равно не смогу (и не собираюсь).
На НЧ у меня есть SD215 от daytonaudio, он двухкатушечный - на одной катушке он может пойти для ЗЯ. Учитывая уполовиненную мощность при этом - 30 Гц в 24x7 абсолютно точно не втопишь. Но большой размер и большой ход катушки - радуют (т.е. кратковременно - шанс есть) - надо проверять, и если не понравится - поменяю, а будут результаты может и запилю здесь тему. На СЧ/ВЧ пока-что ds90/nd25fa.
Сшить весь этот зоопарк - будет еще та задача. И корпус конечно - он будет тяжелый, распил закажу, ручным фрезером я пользоваться умею и струбцины есть.
И по собственному опыту скажу - я бы начал с измерительного микрофона, а не с драйверов.
Посводил, миксы стали обретать обратную форму АЧХ итоговой кривой. Вернул назад к флэту, ибо трансфер функция должна быть линейной. Стало получаться, надеюсь.
По началу я Proac вообще никак не рассматривал. Год назад поработав на 110-ых я проникся ими. Думал прикупить, но мне подарили динамики и... дальше вы знаете.
Потом, то что у меня получилось имеет отдалённое отношение к Proac. Кроссовер совершенно другой.
Сравните импульс моих со ступенькой соток
----
Про фазовую вообще молчу. Н у и характер АЧХ совсем другой.
-----
А это замер моих
mitinglas
дМитрий Зайцев
Усилители Filigrane
filigrane.ru
Да... Наверное, все-таки нет смысла заниматься "такой" самодеятельностью. С одной стороны- вроде бы как можно значительно уменьшить расходы. Но с другой стороны - скорее всего (без соответствующих знаний) получим не совсем приемлемый результат. И в итоге - напрасная трата денег и времени. Вот если бы к наборам динамиков приложили еще и фильтр, рассчитанный именно под этот набор - тогда другое дело. А так ... сам я рассчитать (естественно) не могу. Кого-то просить!? Профессионалу за работу надо соответственно заплатить. А связываться с дилетантом - себе дороже. В общем - придется подбирать что-то из готового.
@Lank, тут от специфики не уйти, повторюсь - увы, типичных проектов нет. Выскажу мнение - с ними вообще тяжело, т.к. ассортимент доступных головок регулярно меняется, а уж тем паче дешевых.
Ну а так - скажем JBL 305 MKII - выйдет в два раза дешевле того набора динамиков, которые я приобрел (а я брал очень демократичный вариант). (Не говоря про усилитель). И дешевле одного нового ScanSpeak 18w/8542.
На уровне -10 дБ они заявляют 43 Гц. Хотя понятно, что полноценный сабниз там не выжать физически.
(Это я, так сказать, отправную точку по цене взял где-то).
Ну а так - скажем JBL 305 MKII - выйдет в два раза дешевле того набора динамиков, которые я приобрел (а я брал очень демократичный вариант). (Не говоря про усилитель). И дешевле одного нового ScanSpeak 18w/8542.
На уровне -10 дБ они заявляют 43 Гц. Хотя понятно, что полноценный сабниз там не выжать физически.
(Это я, так сказать, отправную точку по цене взял где-то).
Женя и все остальные сопереживающие. Прошло 9 месяцев как я не перестаю крутить фильтр на этих мониторах. Звук мне не нравился. Они не были похожи на PMC, не было той сцены которую рисуют PMC. Попытка создать мега супер мониторы на фирах привела к тому, что они звучали ещё хуже чем EVE audio CS205. Поездка на мастер класс к Мауриссио тоже толком ничего не дала, но...
Дала толчок в дальнейшем изучении технологий фильтров. Сегодня я получил ту настройку, которая позволили мониторам выдавать огромную сцену. (прошу не ссылаться на фазовые проблемы, их как раз таки нет) смотрите результаты измерений готовой конструкции.
Вот что получилось. Это ни разу не FIR. Банальная двукхполоска на IIR.
Итоговая задержка составили 0.02 милли сек!!!
Подьем на НЧ и ВЧ это просто тон компенсация. Мне так удобнее. Без неё АЧХ вообще ровная.
Фазовая кривая по Меерсаунду получилась аж CP44. У них такого нет. Близжайшее это CP63. Так что у меня получилось даже круче.
Жду в гости на прослушивание жителей и гостей Алматы.
Хочу передать огромное спасибо моим учителям Джону Майеру и Мауриссио Рамиресу.
Сделано в Казахстане.
Не реклама. Не продаётся.
Просто делюсь итогами проделанной работы.
Последнее редактирование:
Прошу прощения - забыл указать estimated delay time - расчетное время задержки на измерительном комплексе.
Общее время задержки 4.4 мс