Фильтровать ли DC Offset?

[VIRO]

Меня в соседнем маковском разделе пытаются убедить , что функция фильтрации DC offset бесполезна.
почитав темы на форуме http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=6685 , хотел бы узнать у тех, кто занимается выпуском CD - сегодня необходимо перед сдачей на печать фильтровать DC Offset в музыкальных композициях, или это, как меня пытаются убедить , неактуально ?

 

[vovka]

DC offset

или по-русски, наличие в сигнале постянной составляющей, т.е., "сдвиг" сигнала на какое-то постоянное значение в какую-либо сторону (+ или -), неприятен прежде всего тем, что на максимальных уровнях сигнала начнет клиппировать (искажаться) фаза сигнала, в сторону которой сдвинут сигнал.
Как следствие, непонятные искажения и сужение динамического диапазона.
Поэтому, ИМХО такая фильтрация нужна, тем более, что она выполняется достаточно просто.

 

[tarzan]

перед сдачей на печать фильтровать DC Offset

Имхо, поскольку в реальных проектах всегда стараются обрезать низшие частоты, не воспроизводимые акустическими системами, то при такой фильтрации уходит и DC Offset.

 

[Alexey Lukin]

Меня в соседнем маковском разделе пытаются убедить , что функция фильтрации DC offset бесполезна.

Фильтровать надо тогда, когда есть проблема, т.е. заметное DC offset. А если проблемы нет — то и фильтровать не надо.

P.S. При поиске DC offset — не путать его с асимметрией волны.

Вот асимметрия, DC offset нету, фильтровать не надо:

Вот DC offset, фильтровать надо:

 

[SoutCross]

Я посмотрел в вэйвлабе пару своих песен, там показатели примерно 0,005-0,010%. Думаю это незначительно и выравнивать нестоит.

 

[Alexx_best]

Я лично фильтровал всегда, на всех дорожках, операция действительно очень простая. С ассиметрией формы волны действительно ничего общего не имеет, например, медные духовые почти всегда в представлении wave-редактора ассиметричны, причем сильно, а вот DC-offset'а может как быть в этом случае так и не быть. В любом случае, это паразитное смещение, лучше от него избавляться, IMHO.

 

[vovka]

SoutCross,
Верно, при таких значениях не стоит. tarzan правильно сказал, практически любой фильтр убирает DC Offset.

 

[02_Goliaf]

Простите за такой вопрос, но чем фильтровать его ?
Просто срезом нч ниже 20 гц например ? :blush:

Имхо стоить фильтровать 100%
Н@хрен@ терять дин диапазон и искажать сигнал...

 

[tarzan]

чем фильтровать его ?

В Soundforge, например, есть такая функция

Н@хрен@ терять дин диапазон и искажать сигнал...

:mosking:
Это ж какой же должен быть DC offset чтобы заметным образом повлиять на динамический диапазон, обеспечиваемый 32 bit float?

Нее, конечно, кому делать нефиг могут поупражняться. Наши руки - не для скуки :lol:

 

[Daniel Belik]

Имхо стоить фильтровать 100%
Н@хрен@ терять дин диапазон и искажать сигнал...

Ну если это не требуется, то зачем? Все равно что лысого стричь ))).

Alexey Lukin, а ассиметрия - это плохо? И что с ней делать?

В Soundforge, например, есть такая функция

да и в Озоне есть, в секции лимитера. Но я её не использую. Вот дизер - использую.

 

[fakeitback]

Alexey Lukin, а ассиметрия - это плохо? И что с ней делать?

Присоединяюсь к вопросу. Да, и, если не секрет, каковы объективные причины появления несимметричности волны (на днях столкнулся с проблемой).

Алексей, просьба разжевать физику процесса, если есть время.

 

[Alexey Lukin]

Нет, это не плохо, это природное свойство многих музыкальных инструментов и вокала — пульсирующий характер звукообразования.
Асимметрия может помешать "разогнать" уровень записи при мастеринге: одна полуволна упрётся в 0 dB, а с другой стороны — место будет пустое. Поэтому на радио дикторский голос часто пропускают через фазовращатель, нарушающий асимметрию. В плагинах фазовращатели на 90° есть в Ozone 4, Alloy, PHA-979. Наиболее комплексное решение — в RX 2 ► Channel Ops ► Rotate phase ► Vari phase rotation. Эта опция автоматически выбирает (и подстраивает) фазу для минимизации пиковых уровней.

 

[Alexey Lukin]

буквально на днях столкнулся с проблемой

У вас больше похоже на несимметричное ограничение (искажение) волны, чем на природную асимметрию (но, может, я и ошибаюсь).

каковы объективные причины появления несимметричности волны?

У многих музыкальных инструментов звукообразование строится в виде серии импульсов: например, смычок оттягивает струну в одну сторону, а потом — резкий срыв, струна возвращается, и процесс повторяется сотни раз в секунду, с частотой основного тона. В момент срыва звуковое давление резко возрастает, и в волне появляется пик.

Это, конечно, упрощённая модель. Большую роль в образовании асимметрии также играют фазовые соотношения гармоник сигнала.

 

[02_Goliaf]

Да я просто спросил чтобы знать на будущее )
Интересно просто )
Еще слышал где то что мол лампы могут способствовать несимметричности волны... а уж как и в каких приборах, усилки, мики... я хз

Alexey Lukin, лампы тут не причем ?
Я за что купил за то и продал, сам не в курсе, вот и спрашиваю )

 

[Alex_HS]

Ещё когда-то слышал, что сабж ведёт к неправильной работе динамических обработок (компрессоров и пр). На практике сталкивался всего лишь несколько раз в звуках очень древних шумовых библиотек. Проблема успешно лечилась с помощью обрезания низа Вэйвовским Q1 на 30Гц (об этом мне рассказал один знакомый звукореж году эдак в 2001-м).

 

[Alexey Lukin]

Еще слышал где то что мол лампы могут способствовать несимметричности волны

Да, перегруженная лампа несимметрично ограничивает волну.

 

[basЫl]

при этом в слоне это есть в последних версиях....

 

[fakeitback]

У вас больше похоже на несимметричное ограничение (искажение) волны, чем на природную асимметрию (но, может, я и ошибаюсь).

Да, в этом конкретном случае проблемы технического плана.

Большое человеческое спасибо за комментарии)

 

[regent2]

фильтровать в любом случае в Wave Lab или Cubase функция Remove DC Offset, занмает времени 5 сек.)

 

[tarzan]

фильтровать в любом случае

Зачем? (см. комментарии выше)

 

[regent2]

DC Offset показывает, насколько далеко (в среднем) сместилась волновая форма от своей «геометрической оси». Если это значение велико, то это уменьшает динамический запас (headroom) и мешает достичь прозрачного ограничения (лимитирования)..

 

[andmat]

Зачем?

Поскольку хотя бы у некоторых издающих компаний есть требование по DC Offset, и делать это недолго, и на звук это не влияет, т.е. включить это в процесс мастеринга ненапряжно, но при этом избавляемся от лишних претензий.

 

[Novation]

DC Offset показывает, насколько далеко (в среднем) сместилась волновая форма от своей «геометрической оси».

Вообще-то DC Offset показывает смещение относительно среднего значения амплитуды для всего сигнала (при отсутствии смещения будет ноль соответственно).
Наглядный пример Pulse Width - при изменении скважности прямоугольной волны будет появляться либо асимметрия в пиковых значениях максимума-минимума, либо DC offset (если пиковые значения максимума/минимума равны, при различной скважности средняя амплитуда сместится в одну из сторон, хотя по пикам волна будет идеально ровная). Так что PWM с компенсацией DC Offset даст явное низкочастотное "гуляние" пиков волны вверх-вниз, особенно для лимитирования это полезно )))

 

[tarzan]

DC Offset показывает, насколько далеко (в среднем) сместилась волновая форма от своей «геометрической оси»

Спасибо за объяснение, кэп.

Вы как хотите, конечно, а у меня (да и у большинства, наверное) всегда на мастере стоит фильтр, срезающий инфраниз вместе с DC Offset-ом.

 

[regent2]

Извините конечно Novation, но не осилил ваше сообщение:wink2:

From Wikipedia, the free encyclopedia
DC offset is an offsetting of a signal from zero. The term originated in electronics, where it refers to a direct current voltage, but the concept has been extended to any representation of a waveform. DC offset is the mean amplitude of the waveform; if the mean amplitude is zero, there is no DC offset.


to tarzan каков был вопрос таков и ответ На вопрос "зачем" - ответ: для увеличения headroom и достижения прозрачного лимитирования...

 

[Novation]

regent2
И вас тоже с наступившим! :wink:

Вот именно, но ключевое там не "DC offset is an offsetting of a signal from zero" (с) С приветом, ваш Капитан Очевидность, а...

DC offset is the mean amplitude of the waveform; if the mean amplitude is zero, there is no DC offset.

А "offsetting of a signal from zero" - они разные бывают... )

 

[tim_ka]

для увеличения headroom

как раз хедрум может и уменьшится в случае нессиметричного сигнала, сто раз уже разжевывалось.

 

[Alf_Zetas]

в посте #4 єтого топика Лукиным даны исчерпывающие ответы по сабжу. Даже с картинками. Но чукчинечитатели Или просто набирают посты…

 

[regent2]

Что бы не "набирать посты", по этой ссылке http://www.harmonycentral.com/docs/DOC-1082 есть прекрасная статья Craig Anderton, где всё доступно изложено и про "хедрумы" и про "зачем" и про "ключевые слова" в DC Offset...

 

[Alf_Zetas]

а ты очевидно по диагонали ту статью читал - иначе понял бы что в наше время его взять неоткуда - те кривые допотопные аналоговые драндулеты, которые его давали, уже давно заржавели и рассыпались - я уже не помню сколько лет не встречал настоящего DC offset