"Балансные" наушники. Зачем? (1 онлайн

[DAZZER]

Выискивая в интернете информацию про балансные усилители для наушников нашел способ "балансного" подключения наушников. Подробно описано сдесь (на английском):
http://www.6moons.com/audioreviews/balancedheadphones/one.html
Только вот не могу понять зачем такое делать? Или это очередной загон любителей хай энда?
Может действительно есть какие-то преимущества?

 

[Vladimir_vc]

Только вот не могу понять зачем такое делать?

Наверное для длинных кабелей.

 

[Michail]

это очередной загон любителей хай энда

Именно:scaut_en:

 

[Rarr]

Может действительно есть какие-то преимущества?

Да, пишут - лучше динамика, меньше интермодуляционных искажений, и лучше slew rate.
Слушать надо.

 

[Methafuzz]

Балансное подключение не дает преимуществ по качеству звука, это давно всем известно. Единственное преимущество - подавление помех, при некоем допустимом компромиссе по качеству. Но это во входных каскадах и слаботочных цепях.

Единственное преимущество балансного выхода в усилителе мощности, в том что он позволяет при невысоком напряжении источника питания удвоить выходную мощность, что применяется часто в автомобильных аудиосистемах (там бортовая сеть 14 вольт, а это для усилителей мощности маловато). Но и это за счет некоторого ухудшения качества.

Для чего в наушниках это делать - не понимаю. Про скорость нарастания (slew rate), так нет проблем сделать ее достаточной и в несимметричном варианте.

Имхо - очередной хайэндовский развод.

 

[Rarr]

Имхо - очередной хайэндовский развод.

Ну а вы слушали, тестировали их?
Теоретически всё, что тяжелее воздуха падает на землю, а птицы вон летают, да и самолёты, иногда

 

[Methafuzz]

Не слушал, конечно. Ну тут же просто всё, чего тут ловить, разве что каких приятных на слух искажений. Ну этим пусть хайэндовцы занимаются, раз у них на это денег и времени хватает.

И птицы, и самолеты в конце концов земля все-таки прибирает к рукам. ))

 

[Michail]

Ну а вы слушали, тестировали их?

Слушать надо.

Ну что бы хотя бы появилось желание стремиться послушать и оценить их, лично для меня нужны хоть какие предпосылки, причины, техническое обоснование этого.
Я не вижу ни одной из этих причин, технических.:wink3:
А по поводу самолётов - летают то они не сами по себе, а согласно законам физики (закон Бернули, если память не изменяет - кажется в 8-м классе проходили). И созданы они инженерами, которые и применили этот закон (теорию) на практике.:secret:

 

[Pan W]

Балансный выход в авто-УНЧ - это немного не то. Судя по всему, на каждом наушнике имеется две симметричных встречных обмотки с центральным отводом. Такие наушники можно сразу воткнуть в симметричное выходное гнездо пульта (при достаточном запасе мощности). Вернее для наушников должно потребоваться два симметричных выхода.

 

[Methafuzz]

Да не, в статье написано, что сами наушники самые обычные серийные, просто распайка у них изменена, "плавающая", без земли и без центрального отвода. Та же самая схема, что и в авто, одно плечо тянет в плюс, а другое в минус.

И вот это предлагается за ноу хау... :girl_impossible:

Видно хайэндовцы так благоговеют перед словом "балансный", что кто-то решил и на этом бабок срубить ))

 

[Izia Katzman]

кто-то решил и на этом бабок срубить

плюс пицот. Иначе просто невозможно объяснить, зачем взрослые люди с инженерным образованием занимаются такой глупой бессмысленной херней.

 

[mexap]

офф:

Единственное преимущество балансного выхода в усилителе мощности, в том что он позволяет при невысоком напряжении источника питания удвоить выходную мощность, что применяется часто в автомобильных аудиосистемах (там бортовая сеть 14 вольт, а это для усилителей мощности маловато). Но и это за счет некоторого ухудшения качества.

всё немного не так - в автоусилах не балансный выход а мостовой, а чаще сейчас стоит dc to dc конвертор который и докидывает положительный до нужной напруги + делает отрицательный источник.

 

[Rarr]

Иначе просто невозможно объяснить, зачем взрослые люди с инженерным образованием занимаются такой глупой

На пустом месте не очень-то и срубишь, тем более что они не сильно и большие, эти бабки.
Проще впаривать какие-нибудь сетевые удлинители- дистрибъютеры с волшебным улучшением звука даже в телевизоре

 

[Izia Katzman]

На пустом месте не очень-то и срубишь, тем более что они не сильно и большие, эти бабки.
Проще впаривать какие-нибудь сетевые удлинители- дистрибъютеры с волшебным улучшением звука даже в телевизоре

Согласен, у проводов рентабельность выше. Но аудиофила надо обувать комплексно и постоянно озадачивать чем-то новым - и провода, и подставки для них это уже привычно и банально, а тут и балансные усилки для наушников подоспели (и провода к ним), заполнив зияющую нишу. :crazy: А сколько еще впереди открытий чудных в цыхровых делах, например улучшение всяких HDMI, а беспроводные технологии - поле непаханное... :english_en: Видал я одного кекса, который так уверенно рассказывает про разницу на слух между стеклянной оптикой и пластиковой, что рука сама невольно тянется к кошельку. :wizard:

 

[Methafuzz]

всё немного не так - в автоусилах не балансный выход а мостовой

так, чисто из любопытства, а в чем принципиальная разница между балансным выходом и мостовым? Может я что-то не учитываю?

 

[mexap]

Может я что-то не учитываю?

терминологию

 

[DAZZER]

Methafuzz, баланс и мост - совсем разные термины
баланс - 2 усилителя усиливают балансный моно сигнал (один усиливает плюс, второй - минус).
Мост - 2 усилителя усиливают небалансный моно-сигнал (только плюс). Тут они включены как-бы последовательно, таким образом мощность удваивается.
А с наушниками в статье ведь есть картинки:
Обычное подключение:

Балансное:

Получается, чтобы подключить например к балансному выходу звуковой карты или ЦАПа усилитель для наушников, то придется покупать их 2, т.к. обычно они все небалансные и стереоусилителя будет хватать только для одного наушника - левого или правого

 

[Schmidt]

DAZZER, извращенцы

 

[Methafuzz]

баланс - 2 усилителя усиливают балансный моно сигнал (один усиливает плюс, второй - минус).
Мост - 2 усилителя усиливают небалансный моно-сигнал (только плюс). Тут они включены как-бы последовательно, таким образом мощность удваивается.

ничего подобного, в мосте два плеча работают в противофазе, одно в плюс другое в минус, в этом и есть его смысл. Если они оба будут работать синхронно в плюс, ток нагрузки будет равен нулю, так как разности потенциалов на ней не будет. ))

Иными словами, в мостовой схеме балансный выход использован для увеличения мощности, не привязанная к земле нагрузка работает как сумматор. Такое включение называется мостовым.

А с наушниками это просто лишено всякого смысла, даже при наличии картинок ))) Извращенцы и есть...


UPD При балансной схеме выходной сигнал является суммой сигналов с двух каскадов. А посколько эти два каскада не могут выдавать абсолютно одинаковый сигнал, их сумма не будет идеальной. То есть, вообще говоря, балансная схема по качеству хуже чем небалансная, но имеет определенный смысл в профессиональной работе для подавления помех.

 

[DAZZER]

ну это я для упрощения себе так вообразил.

Тут они включены как-бы последовательно

leasantry:

 

[ivanhoe]

Практически расширяется сцена, как будто музыканты расступились и вы стоите между ними. Мне некомфортно слушать одним ухом.Решайте сами, нужно оно вам или нет. Сам подключился так по безнадёжности, у меня плейер с плохим контактом.

 

[digilab2]

UPD При балансной схеме выходной сигнал является суммой сигналов с двух каскадов. А посколько эти два каскада не могут выдавать абсолютно одинаковый сигнал, их сумма не будет идеальной. То есть, вообще говоря, балансная схема по качеству хуже чем небалансная, но имеет определенный смысл в профессиональной работе для подавления помех.

-да ладно,чего там неодинакового в звуковой полосе , даже если баланс при помощи инвертора сделан
не говоря уж о спец схемах или дифампах
-кстати одинаковость амплитуд вообще не важна, в схеме like a transformer они зависят от нагрузки , хотя
сумма всегда постоянна
-в любом случае балансная схема лучше чем небалансная , хотя бы тем что подавляет помехи которые
приводят к увеличению к.г , в случае с небалансным сигналом помеха просто накладывается на сигнал и
в общем случае к.г хуже
-в применении к ушам - просто увеличение мощности при низковольтном питании p=u*u/r вольтаж увеличили в 2 раза
мощность увеличится в четыре при той же нагрузке

Практически расширяется сцена, как будто музыканты расступились и вы стоите между ними.

-скорее всего фазы попутали при подключении

 

[Long]

-- Не обязательно.
Если каждое ухо подключено своими индивидуальными проводами, то улучшается
разделение между каналами, т.к. не пролезания по общему земляному проводу.

 

[Methafuzz]

кстати одинаковость амплитуд вообще не важна

Ну там не только амплитуды имелись в виду, хотя возможно да, в профессиональном аспекте это все ловля блох.... как и сама идея балансных наушников, кстати )

 

[dromax]

Если каждое ухо подключено своими индивидуальными проводами, то улучшается
разделение между каналами, т.к. не пролезания по общему земляному проводу.




А с моносоставляющей-то ничего не происходит, кроме типа "уплотнения"... ? или?

 

[digilab2]

-а что там еще , если гармоники разные в плечах ( это еще умудрится надо так сделать) то они все равно суммируются
среднеквадратически , а сигнал линейно , т.е в любом случае выигрыш на 3db , то же самое с шумами, ну а про влияние
синфазной помехи на к.г я уже упоминал

 

[DAZZER]

Наконец-то нашел ответ, зачем это нужно:
https://stereo.ru/to/2e92s-chto-takoe-balansnoe-podklyuchenie-naushnikov-i-zachem-eto-nuzhno

 

[Long]

-- Это нужно, чтобы втюхивателям охмурять лоха. Тчк.

 

[digilab2]

Практически расширяется сцена, как будто музыканты расступились и вы стоите между ними.

-это просто фазы перепутали , ничего там не расширяется -не откуда , только сузится может из-за проникновения каналов

Наконец-то нашел ответ, зачем это нужно:

-бредовые рассуждения про какие то токи и прочую муть
-если хотите просто спаяйте личные провода для ушей вместо штатных , где на каждый динамик идет два провода
и земли обьединяются на разьеме и забудьте про этот бред
-все это актуально для низковольтных цепей где надо получить мощность на достаточно высокоомную нагрузку

 

[Ga_rY]

@DAZZER, это актуально для Bluetooth модулей, которые аудио.
Там питание от литиевой батареи и наушники должны громко играть вплоть до снижения напряжения до 3 Вольт.
Без балансного подключения этого никак не сделать.
Наушники 32 Ома вполне себе громко играют.
Также такое подключение наушников в Bluetooth модуле значительно уменьшает фон и наводки, вызванные близким расположением высокочастотной части.