Противофаза

[Freyr]

вопрос такой
есть трек - акустический

записаны 2 ритмовые ак. гитары - раскиданы влево и вправо но 90% + одна соло гитара

Так вот, в одном месте - судя по кореллометру - заходит полоска чуть левее центра. это не страшно?

И вообще это лечится сужением стереобазы, верно?


И по поводу моносовместимости - мы должны следить, чтобы в моно звучало как можно ближе к стерео и не пропадали инструменты, верно?

 

[Traster]

В моно-совместимости должны следить за уровенем громкости инструментов , потому как если слушать в моно сведенный трек, то те инструменты который были раскиданны по панораме будут звучать не "лево-право" , а "громче-тише". Грубо говоря контроль в моно, в какой-то мере отображает то, как сведён трек.

 

[rekkorder]

phaze

Лечится еще обрезным фильтром низких частот. На акустиках в первую очередь фильтр, потом уж сужать.

 

[Hyper]

это не страшно?

Не страшно. Послушай как звучит этот момент в моно. Если пропадает, то нужно методом исключения выяснить что с чем конфликтует. Возможно, имеет смысл автоматизацией перевернуть фазу а не сужать стереобазы инструмента вцелом(однако, убрать низ S-составляющей надо). Я ведь правильно понимаю, ритм-гитары у тебя спанорамированы достаточно широко? Сужение стереобазы ничего не даст.

 

[Freyr]

Низких частот - имеется ввиду на всем миксе меньше 30-40 герц урезать или только на гитарах низы подрезать?

 

[Alexander Yakuba]

в одном месте - судя по кореллометру - заходит полоска чуть левее центра.

Чуть левее - не страшно, имхо. Если только в одном месте
и оно напрягает - просто разрежьте один канал и чуток
подвиньте, ориентируясь на форму волны, коррелометр и уши.

 

[Pavell]

Низких частот - имеется ввиду на всем миксе меньше 30-40 герц урезать или только на гитарах низы подрезать?

На гитарах.

А вообще, простой способ решить этот вопрос, загнать две ритм-гитары на подгруппу (групповой трек) и уже на этом канале, автоматизацией, в нужном месте сузить стерео-базу.
Хотя, такой всплеск, имхо, совсем не страшен, можно и не заморачиваться...

 

[Freyr]

Up

появилась проблема
при записи гитар - если раскидать на 100% влево и вправо то кореллометр показывает почти всегда в районе центра, точнее левее.
как быть?
Посмотреть вложение bug.mp3

это raw трек

 

[artificial reason]

на 100% влево и вправо

Крайние положения панорамы при сведении используются только в экстренных случаях, избегайте их по возможности.

 

[Freyr]

O_ o
я слышал что в метале наоборот все делают по 100% по каналам.

сужение панорамы разумеется решает проблему

 

[SoutCross]

Freyr,

Здвигайте один трек отнасительно другого по милисекунде или используйте плагин например от Воксенго. Если канечно это настоящий дабл.

 

[Freyr]

дабл то настоящий, единственное что - подровненный

сдвигание трека результатов не дает, примерно тоже самое и получается.

думаю конденсаторый мик (что снимал в основном низы) сузить по панораме

 

[SoutCross]

Freyr,

Тоесть вы писаль один раз, но снимали несколькими миками?
Нестоит разводить так экстремально, получается широко, но неплотно.

 

[Freyr]

писали даблами, и при этом еще снимали 3мя миками. при даблах настройки не меняли

 

[SoutCross]

Freyr,

Значит проблема в расположении микрофонов, незабывайте соблюдать правило 3:1.

 

[Freyr]

Можно поподробнее о правиле?

 

[Freyr]

ps - микрофоны стояли так:

2 динамических к 2м разным динамикам кабинета (shure beta 58 - почти по центру, параллельно полу, shure sm58 - ниже центра, под углом (градусов 10 где то)

и конденсаторный сзади одного из динамиков, где то в 30 сантиметрах от него

 

[SoutCross]

Объединяй посты. 1-это растояние до источника, а 3 растояние между микрофонами. Если будешь следовать правилу, тогда ненадо будет потом ручками двигать дарожки.

 

[Freyr]

т.е. расстояние между микрофонами должно быть в 3 раза больше чем расстояние 1го из микрофонов до источника?

 

[Flogger]

Freyr, попробуйте перевести нч в моно, герц, скажем, до двухсот. Мне обычно помогает при дабл/квадра треках. Пользуюсь Brainworx BX Control.

 

[deemah]

Freyr, вопрос такой - вы коррелометром смотрите весь микс, или только гитарную пару даблтреков?

 

[Freyr]

только гитарную

на всем миксе противофазы нет

 

[deemah]

Freyr, может быть, всё не так плохо, и можно пренебречь противофазой гитар?

 

[Freyr]

думаю что меня скорее всего неустраивает не противофаза, а просто звук гитар. который получился из за неправильной расстановки микрофонов

 

[Freyr]

Опа, опа
обнаружил кое-что интересное.

сначала я думал что противофаза возникает из за разных микрофонов.

Но. параллельно я записывал еще клин дорогу. ну и включил щас 2 клин дороги, разведя их предварительно на 100%. Опять есть противофаза!!! т.е. маячок этот болтается в районе центра, обычно чуть левее (периодически в плюс залетает)

Потом подумал что дело в том что я ровнял партии. Запустил 2 неровненные одинаковые партии - тоже раскидал - оказалась противофаза.

подумал что я как то лево записал. попросил друга прислать с его демки пару даблов гитар. он их не ровнял - 100% - т.е. скинул мне исходники - и вот тебе на - тот же самый эффект!!!!

т.е. маячок этот чуть левее середины почти всегда!

Хотя! запускаю какую нибудь песню фирмачей - там такого нет O_ o .

Напрашивается 3 вывода :
1 - не надо разводить гитары на 100% вопреки общепринятому гуляющему везде мнению
2 - разводят на 100%, но при этом как то стереобазу сужают (возможно сужают только НЧ гитар)
3 - я все таки криво записал ))

Здесь на форуме есть какой нибудь метальный звукач, которые фирму записывал? Может кто подскажет, что не так или если всё так - как быть?

upd: послушал пару известных русских групп - у одной - когда гитары только играют - ситуация с гитарами аналогичная , правда маячок заметно более в центре и так не скачет (хотя децл влево тоже залезает).
upd2: заметил что компрессор немного сглаживает противофазу

Ps - у второй группы места где гитары только - в почти моно состоянии )

 

[Matvik]

Это что же выходит, гитары настолько четко одинаково прописаны, что аж противофаза появляеться?:good::wacko::music2: Очень странно, однако

 

[Freyr]

да нет, не странно - Скорее дело в другом - здесь всё на примере метала - а отсюда - тремоло и тд, т.е. ноты расположены крайне близко друг другу в больших темпах ))) потому невозможно сыграть так чтобы не было противофазы.

Собственно то что противофаза небольшая обычное явление в гитарных даблах - по крайней мере в метале - это я уяснил. Параллельно послушал несколько примеров людей, тестирующих разные преампы, ампы и тд, - аналогичная ситуация.остался вопрос

1 - не надо разводить гитары на 100% вопреки общепринятому гуляющему везде мнению
2 - разводят на 100%, но при этом стереобазу сужают (возможно сужают только НЧ гитар)
?

 

[Matvik]

Насколько мне известно, противофаза проявляеться при смешывании сигналов с двух микрофонов, или просто обработок, которые, в свою очередь, берут сигнал из одного источника. Например - два микрофона, снимающие гитарный кабинет, или хорус тот же.

А если источники разные, то откуда противофаза? Она же береться именно от совпадения двух синусоид на микроуровне. когда одна из них входит в противофазу с другой, и от этого утрачиваються гармоники, и т. д.

Да и сужение стереобазы, как мне кажеться, не даст компенсацию противофазы, так сумма сигналов обоих от этого не поменяеться. То есть, моносовместимость не удутшыться

2 - разводят на 100%, но при этом стереобазу сужают (возможно сужают только НЧ гитар)

А это система "я тебя породил, я тебя и убью"))) То же самое, только в обратном порядке. Да и нормально звучат гитары в разных каналах в куче мировых исполнителей


Кстати, а может скинете"проблемные" трэки? Интересно посмотреть

 

[SoutCross]

Freyr,

Я же уже писал есть плагины для сдвига фазы, можно двигать дорожку относительно другой по милисикундам, можно перевернуть фазу в кубе через меню. Пробуй!!!

Хватит размазывать ваш якобы уникальный случай.
Ещё раз повторю ПРОБУЙТЕ!!!

 

[Freyr]

противофаза = "береться именно от совпадения двух синусоид на микроуровне."
ага

почему источники разные?
клин сигнал ведь шел с одного преампа, хоть и записывалось даблами. Возможно все же стоило сменить хотя бы гитару, на которой записывался.

но теперь самое интересное - щас послушал - у одной известной финской мдм группы - Kalmah , в этом году вышел альбом . послушайте с него вступление трека - 10. Cold Sweat (Thin Lizzy's Cover)

там вначале как раз играют гитары - и кореллометр явно показывает противофазу. А группа они известная и богатая, писались на Tico-Tico Studios.

Что касается разных raw дорог - почти везде где слушал - даже те кто записывал просто семплы для преампов даблами и тд - везде аналогичная ситуация моей.
Но - внимание:
все же явно, что я заметил - компрессия нехило решает проблему, как ни странно. При наложении компрессора ,собственно, маятник упорно начинает двигаться вправо ))))). Чем больше ратио и меньше время атаки - тем явнее исчезает противофаза.

Так что видимо как раз из за компрессии такого косяка нет на фирмовых записях (ну на некоторых исключениях). Наверное никто из фирмачей никогда не задумывался даже о том как гитары звучат в исходниках, и проблема ли то что кореллометр зашкаливает не туда, куда надо)))

to SoutCross

"Я же уже писал есть плагины для сдвига фазы, можно двигать дорожку относительно другой по милисикундам, можно перевернуть фазу в кубе через меню. Пробуй!!!"

в том то и дело что пробовал )

PS: увеличение низов также решает проблему