Имеется существенная зависимость от панорамы звуковых источников. на монофонии, возможно, что и 30мс. А на стерео и прочих расщеплениях звука этот параметр увеличится... :music:
При какой задержке два звука неразличимы?
- Автор темы Razzle Dazzle
- Дата начала
Это важно. Это очень и очень важно. Из психоакустики мы знаем, что звук разных музыкальных инструментов мы узнаем благодаря фазе атаки. Отрезав у сэмпла первые миллисекунды(там, где живут переходные изменения), мы обезличиваем хвост звука- для слуха недостаточно информации о источнике- толи это гитарная струна, толи фортепианная.
Одновременный старт сэмплов двух разных инструментов приводит к тому, что атаки обоих складываются-вычетаются превращаясь в волну неведомую нашему слуху и не соответствующую атаке ни одного из звуков. Так мы убиваем читаемость инструментов и порождаем "пластмассовость"
Вывод- атаки одновременно звучащих сэмплов должны быть разведены во времени в пределах определенного временного отрезка.При этом мы убиваем двух зайцев- во первых повышается читаемость инструментов, во вторых именно в атаках звуков живет больше всего высоких частот, которые при наложении нескольких одновременно стартовавших сэмплов страшно и бесконтрольно пикуют. Так что необходимость разведения сэмплов на определенном отрезке времени налицо. Что это за отрезок? Не знаю. Пока для каждой отдельной композиции подбираю экспериментальным путем.Скорее всего Субботин здесь прав- есть зависимость от темпа произведения.
Что касается 2 микросекунд, то эта величина не имеет никакого отношения к различимости двух разных звуков, а имеет отношение к разрешающей способности слуха относительно фазовых соотношений одной и той же волны между двумя ушами, то есть если волна от источника идет немного сбоку, то к одному уху она придет на 2 микросекунды позже, чем к другому. И эту разницу наш слух способен уловить. Этот механизм задействуется для демаскирования звуков.(см. "Эффект коктейльной вечеринки" и "Неразрешимые проблемы стерео"):blum:
Для обеспечения читаемости предлагаю, чтобы между атаками разных инструментов была разница хотя бы в четвертушку. А лучше в такт, чтоб не мешать друг другу... :sarcastic:
Короче, партитурную вертикаль следует превратить в лесенку.
П.С. Бедный дедушка Gil Evans столько времени убил зря, стараясь, чтобы в его тембральных микстах инструменты были неразличимы...
Последнее редактирование:
Хуже всего то, что своим "авторитетом" Вы на корню давите возникающее в ищущих умах желание разобраться и понять. И они ведутся. И зря.Одновременный старт сэмплов двух разных инструментов приводит к тому, что атаки обоих складываются-вычетаются превращаясь в волну неведомую нашему слуху и не соответствующую атаке ни одного из звуков. Так мы убиваем читаемость инструментов и порождаем "пластмассовость"
Вывод- атаки одновременно звучащих сэмплов должны быть разведены во времени в пределах определенного временного отрезка.
невероятный бред
Вопрос топикстартера именно в том, в какой временной отрезок должны быть уложены атаки разных звуков, чтобы они все еще распознавались мозгом, как одновременно звучащие. И речь здесь не о четвертушках, а о миллисекундах.
Если вы пустите в правый канал моно сэмпл с задержкой пару миллисекунд относительно его же в левом, то получите смещение фантомного образа и проблемы с моносовместимостью. И раздвоится звук где-то после 40 мс.
А вот если вы возмете моно сэмпл акуст. гитары и моно сэмпл снера, то сможете двигать их друг относительно друга на довольно большом временном отрезке ,и при этом они будут звучать для вас одновременно. Ритмически в пределах тех же 30-40 мс вы почти ничего не заметите(при живой игре и не такие цифры выскакивают), а вот транзиенты будут то мешать друг другу, то расходиться во времени- и в этом случае звук будет "читабельней".
Первый класс, вторая четверть...:acute:
Если вы считаете, что люфт 30-40мс незаметен, и это - нормальное исполнение, то мне остается только пожать плечами, исполнителей таких - пожалеть, а вам пожелать сталкиваться с более перфектными музыкантами...
Простите за офтоп, но прочитав весь топ я пришёл к выводу, что в Германии что-то не то с физикой и математикой. Т.Е. Борис88 и Елле вообще не воспринимают, что им говорят с приведением очивидных фактов, как в математике так и про чисто интуинтивные вещи.
Очень порадовали посты Вадима-Смака и Андрея Субботина. Просто и доходчиво, буквально на пальцах.
Ни кого не хотел обидеть, это моё ИМХО, но факт остаётся фактом
Очень порадовали посты Вадима-Смака и Андрея Субботина. Просто и доходчиво, буквально на пальцах.
Ни кого не хотел обидеть, это моё ИМХО, но факт остаётся фактом
Очень порадовал пост 62 от chapson.st !
Здравомыслящий и просто образованный человек появился в теме.
