о современнном джазе и фьюжн

Zerocool

Zerocool

Dart
18 Май 2003
33.820
34.301
113
47
Belgorod
http://www.youtube.com/watch?v=6NTozy51AY0


http://www.youtube.com/watch?v=nD9SAKiKaNU

вот давно меня мучает вопрос , может я чего то не понимаю)
вот два видео ))) одно - дедушка кэб кэллоуэй с minne the moocher


и второе чик кориа электрик бэнд ) с spain )
в чем вопрос собссно , ... первая музыка - для меня - живая , яркая , она будит яркие образы , впечатления

вторая - сколько я ее не слушаю , и в том числе весь соврменный джаз начиная от пасториуса ,и weather report
и кончая кориа , вутенами , ..веклами , морсалесами , японскими пинаистками и т д и т п


она неживая ,...она невероятно техничная но в ней нет ни грамма эмоций ...

причем люди которые простите за выражение в буквальном смысле "дрочат" на звезд современного джаза

при вопросе "что ты увидел , в голове после прослушивания "
так ничего и не ответили , ..."ты послушай как играют "
вот и все ...

коллеги , ..что во мне не так , или что то не так в них ?)
я пытался понять эту музыку 15 лет , так и не научился
раздражает до органической ненависти

хотя и то что я люблю и то что ненавижу и то и то джаз
только с разницей в 50 - 70 лет :)

может у меня косное попсовое музыкальное мышление и я не понимаю тонкой музыкальной мысли ?
 
Есть такое, тоже замечал, согласен!
Еще мне кажется, со временем музыка утрачивает интонационность.
Может, в этом причина?
И пытается компенсировать это задрачиванием.
Хотя, Вутен иногда тоже веселит))
 
А мне ни первая ссылка вообще не понравилась, ни вторая. Мне нравится Diana Krall и точка!:crazy:

так что на вкус и цвет все карандаши разные.
У тебя все в порядке с восприятием музыки и музыкальным мышлением. Просто оно не совпадает на 100 % с мнением остальных 6 млрд землян. Так что не вижу проблему)))
 
"Полюбить можно лишь то, что знаешь." - Леонардо да Винчи

Есть люди для которых звучащие тропы Хауэра сама божественная гармония.
Для других же это царство дьявольского диссонанса.
Все мы в чувствах и познаниях разные….
Я вот со временем мануш музыку (многим ненавистную) беззаветно полюбил….
и вдруг обнаружил,что джаз модальный обожаю «от пасториуса,и weather report и кончая кориа ,вутенами ,..веклами ,морсалесами»…
И совершенно охладел к тому,что любил по молодости….и ко многому,что любил на других этапах своей музыкальной жизни…

Нельзя не согласиться с каббалистами:
«Место существования души в духовном мире называется её корнем.Корни душ различны. Души снисходят в наш мир и облачаются в тела. Как различны корни душ, так различны задачи, которые каждая душа должна выполнить в этом мире. По этому каждое тело не более чем механизм выполнения плана развития души….
Чем более чувственно развит человек, тем больше удовольствия он получит от услышанного.Чем больше человек развивает свои чувства, тем более тонко он ощущает то, что передает музыка…».
От себя:
Приблизиться к духовному «корню» души невероятно трудно.
Именно там та музыкальная доминанта нашей частной души.
Путь к ней возможен только через книжное,слуховое и игровое познание музыки,воспитывающее приватные чувства.
Другого похоже не дано.
Поленился в этом познании – завис в чувствах и ощущениях мира.
Понимаешь,и любишь только то,что на данном этапе знаешь.
Вот и я завис на каком то этапе…
На правильном ли?
Как определить?
Тот ли мой проводник,тот ли у нас аватар,что к «корню»?
Хватит ли времени и сил для другого этапа,более близкого к «корню,
на другие чувства-предпочтения….»?
 
как же ты достал флудом своим) ну сходи погуляй дяденька ?))) спой там централ владимирский ,...в кабаке для пацанов))

успокойся ))) коньячку там
 
Zerocool написал(а):
как же ты достал флудом своим) ну сходи погуляй дяденька ?))) спой там централ владимирский ,...в кабаке для пацанов))

успокойся ))) коньячку там
Нажмите для раскрытия...

Сам задал вопрос-сам и ответил.
(согласно своего "этапа")....:pardon:
 
Я думаю в любом жанре может быть такое.
Когда музыка идёт от чувств, эмоций, переживаний, когда музыка талантлива - она затрагивает.

Когда музыка лишь тупая техника - она скучна, неинтересна.
 
Много чего поменялось с тех пор когда черные переселенцы пели о своей радости или проблемах. Тогда было откровенно. Сейчас все артистично, коммерциализированно, наигранно и немного пафосно)) Теперь это музыка без яиц, но утонченна и технична.

Всему виной потеря со временем социально ориентированного вектора. Как в джазе так и других "темнокожих" направлениях.
 
Tigran абсолютно согласен ) но не стал об этом писать изначально чтобы чистоты мнений не терять
 
Zerocool, какую однако интересную тему затронули.. для меня как обывателя джаз в современном виде потерял "музыкальность".. может это связано с тем, что в те далекие годы джаз был не так далек от мейнстрима?.. а когда то это и вообще была поп-музыка своего времени.. отсюда и запоминающиеся, яркие произведения, мелодии и т.д.

ЗЫ. для меня джаз, который люблю приходится на период с конца 50ых - начало 70ых.
 
так сейчас джаз еще дальше от мейнстрима )
это типа элитарная музыка для музыкантов ))

те времена когда он звучал в популярных местечках типа коттон клаба , давно прошли )
 
К Профи взывать бесполезно но все-таки
В контексте топика цитату
"Полюбить можно лишь то, что знаешь." - Леонардо да Винчи
Нажмите для раскрытия...
я считаю грубо завуалированным оскорблением
Зерокул знает о чем пишет, он не тупой школьник

Была бы на это только моя воля, за эти выпады которым числа нет, я бы забанил Профи на веки вечные.

Ппростите не смог удержаться )))))

А так во всем остальном, согласен, целиком поддерживаю и преклоняюсь перед эрудицией и отменным вкусом
 
я вот сейчас сидел и слушал роберта джонсона ,...старые записи 40 годов

сколько в этой музыке силы ,и боли ...
почему ни капли ее не осталось в последователях ?

ведь даже когда джаз и блюз стали мейнстримом - они были все равно исключительно эмоциональны

взять того же кэба кэллоуя , взять бенни гудмана..
и прочих звезд свинга 30 - 40 ых

да господи , джанго - минор свинг , ..это же совершенно очаровательное настроение
сразу тысяча и один образ приходит на ум )

это можно было списать на старческое брюзжание
но меня то в те времена даже еще в планах не было )

а музыка которая ближе мне по временным рамкам - гораздо дальше эмоционально , парадокс
 
Zerocool написал(а):
так сейчас джаз еще дальше от мейнстрима )
это типа элитарная музыка для музыкантов ))
Нажмите для раскрытия...

вот это я и пытался сказать), сейчас он далек - тогда был близок, или просто им и являлся - отсюда мне и кажется, что тогда джаз по мимо всего прочего обладал всеми качествами поп музыки)). И мое большое имхо на счет элитарности в том, что джазу это как то не идет совсем, все эти позолоченные трубы... в общем не греет)
 
Zerocool написал(а):
она неживая ,...она невероятно техничная но в ней нет ни грамма эмоций ...
Нажмите для раскрытия...

Я согласен с Зеро - техника достигла невероятных высот, а слушать при этом нечего.

ЗЫ: У меня приятель, большой любитель и коллекционер фьюжена, много раз пытался наставить меня на путь истинный, давал мне тонны дисков, но - все без толку. Удивляет - да, но не торкает.

ЗЗЫ: Вот взять, к примеру, Mahavishnu Orchestra, первые 3 диска, так их можно слушать до бесконечности, ибо там была музыка. Увы, более поздние вещи Маклоклина как-то этого очарования лишились, хотя технику он наращивал, и экспериментировал, и придумывал много чего....
 
По мне дак это совершенно разные стили,и сравнивать в лоп я бы нестал.
это как сравнивать Элингтона с Нэт Колом
или смуф джаз с фьюжном,обсалютно разные вещи же.
 
так те стили о которых я говорю их то собссно и нет )) я о чем и говорю ) вымерли они
 
а всё просто по-моему,

тогда был протест. и темные (как правильно кстати? меня в расистов не запишут ?) действительно переживали воспеваемое. а сейчас... им неплохо живется, согласны ? по телеканалам сплошные серьги, цепи, тёлки и тачки...

так что всё в норме, жизнь наладилась.
 
ЗєрроКулл - а как тебе bob james

http://www.myspace.com/63893600



Fantomax написал(а):
а сейчас... им неплохо живется, согласны ? по телеканалам сплошные серьги, цепи, тёлки и тачки...
Нажмите для раскрытия...

и КАКОЙ вывод. Нужно залезть в "зад" - что б писать "настоящую" музыку ? :wacko2:
Fantomax написал(а):
тогда был протест. и темные (как правильно кстати? меня в расистов не запишут ?)
Нажмите для раскрытия...

Правильно "чернокожий" или "афроамериканец".
 
Cогласен в принципе, что сейчас, по словам одного моего мудрого знакомого, "непонятно о чем играют"...

Джаз изначально был простой, доступной, красивой музыкой без стремления к "крутости". А боперы извратили его в борьбе с собственными комплексами, пытаясь кому-то что-то доказать, как феминистки в борьбе за права женщин перестали этими женщинами быть...

В музыке не надо ничего доказывать, она не для этого рождается.
А если это не рождение, а искусственное создание гомункулуса в пробирке, оно может вызвать уважение к техническому гению, но не любовь к живому...

В чем только не соглашусь со стартером - все меняется, и Чик с Электрик Бэндом образца 2004 - совсем не тот, которым он был в 70е... Послушайте его щемяще-лирический, наивный Friends 1977, сказочный Leprechaun, богатый красками оркестровый Secret Agent 1979. Для меня Чик как автор закончился в 1980 альбомом Tap Step. Дальше - пальцы бегают, а душа не поет - ни у него, ни у меня...
Жаль.

Weather Report просто выполнил свою миссию и мирно раздвоился - Шортер продолжил играть любимый джаз, уже без примеси этноэлементов, а вот Завинул ИМХО вернулся к истокам - настоящей черной музыке, а не к афроамериканской, в которой больше жизни, чем в математике боперов...

А вот с FLO соглашусь, что джаз раньше нес радость, и "накрывал" благодаря этому большие массы людей, а не умничающих интеллектуалов (часто - псевдоинтеллектуалов, просто желающих выпендриться, и показать, что они выше толпы. Артхаузеры, блин...) Лично я всегда был за то, чтобы всегпытался вернуть джазу эту его общность с широкой аудиторией, "демократичность"...

Что касается Махавишну - соглашусь с Тарзаном (вначале - открытие, потом - как у всех, абы покруче). Но Маклафлин тоже перерос детскую болезнь крутизны и пришел к истокам - его Шакти я снова могу слушать, причем завороженно, не в силах анализировать услышанное. Но это уже другой уровень, который уже не числом нот в секунду определяется...

Кстати, восприятие часто меняется с годами (не обязательно пропорционально биологическому возрасту). Внешнее становится не так важным. В начале 90х в НЙ проходил "круглый стол" барабанщиков, и все они дружно признали, что Дейв Векл джаз не играет. Тогда многие его почитатели стали на дыбы, а через некоторое время я подумал - а не так уж они и неправы... Какой-то дикости в хорошем смысле этому "прилежному мальчику" все же не хватает.

Извините, что многабукаф, но очень уж тема за сердце задела...
 
smack написал(а):
Но Маклафлин тоже перерос детскую болезнь крутизны и пришел к истокам - его Шакти я снова могу слушать, причем завороженно
Нажмите для раскрытия...

Хмм ... Шакти лично я не догнал, если честно, а вот от этих дисков:

1970-The Mahavishnu Orchestra-Inner Mounting Flame
1973-Mahavishnu Orchestra-Between Nothingness & Eternity
1973-Mahavishnu Orchestra-Birds of Fire

- просто мурашки по коже. Имхо, там в каждой композиции заложено музыкальных идей минимум на 3 альбома (по современному счету). Полифония, полиритмия, поли-еще-хрен-знает-что .....
А люди какие играли! Эээхххх .....
 
Честно говоря чистый джаз никогда не торкал. Только в соединении в рок-ом.

То ли дело арт-рок. Если арт-рок играют лицеисты, значит он скорее жив, чем мёртв, в отличии от джаза.


[media]http://www.youtube.com/watch?v=N9jlGuJawv0[/media]

www.youtube.com/watch?v=N9jlGuJawv0
 
Да я Шакти тоже особо не слушал после первого ознакомления в 70х, но на концерте несколько лет назад меня так накрыло - до сих пор хожу просветленный... Хотя в индуизм не погрузился, но воздействие несравнимо ни с одним из мастеров западного мира - они все же понятны, а эти - инопланетяне. Хорошо, хоть добрые.
 
«Поэта далеко заводит речь»…(М.Цветаева)
Часто бывает,чем дальше брэндовый музыкант в музыке,тем виртуознее его механизмом музыкальной речи,тем недоступнее для посторонних его не простой товар…..
На этом этапе интеллектуал-музыкант обычно равнодушен к пониманию или не пониманию его необычного музыкального мышления.
Имя,деньги и любовь он уже заработал.
Заработал честно аншлагами и цеховым признанием.
Пора и почудить новыми сочетаниями звуков….
Мастер-новатор унисонит с Достоевским:
«Надо еще что-нибудь сочинить?Так сочиняй, брат, сочиняй поскорее!Не засыпай на лаврах!»
Живёт и развивается в непонятное для быстрого понимания настоящая музыка,не думает о том:
полюбят её массы или нет….
Не проститутка же "на час"….
 

Вложения

  • webcam_test.JPG
    webcam_test.JPG
    93,2 KB · Просмотры: 244
serj33music написал(а):
Правильно "чернокожий" или "афроамериканец"
Нажмите для раскрытия...

Главное - не произносить "черно....й".
Только полноценный ниггер может называть другого ниггера ниггером.

А вообще американцы - самая политкорректная нация.

Скоро, чтобы избежать обвинений в сексизме, женщин в США будут называть вагиноамериканками, а чтобы не притягиваться к суду за неуважение к мертвым, трупов cтанут величать некроамериканцами... :sarcastic:
 
Последнее редактирование:
Иногда слушаю http://www.youtube.com/watch?v=NX4KsSaHPpc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=00Dg6DbBOzM&feature=related

Не потерялся он в суете метра. Многие в наше время почему то осилив метр , забывают о
самом главном, о ФРАЗЕ и простой беседе, в полном контексте .
Кстати у Тиля eсть альбомы , что то похожее на Doo-bop Майлса Дэвиса.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.

Сейчас просматривают

Всего: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)
Сверху Снизу