Стойки под мониторы. (1 онлайн

[Alexey Makov]

акустический центр мониторов
Посмотреть вложение 70555

И что из этого следует?
В угадайку, обычно, играем в темах про микрофоны.

UPD
Если же говорить про VXT8, то там есть четкое указание производителя
http://www.krksys.com/manuals/vxt/vxt8_datasheet_3_2010.pdf

UPD2 Сейчас взял лазерную рулетку и измерил мое реальное расстояние от уха до пола, получилось 119,6 см. Ак.центр мониторов же 116(90+26).

 

[Dex Haer]

Ve'nik, это что за картинка такая, интересная? Обычно производители мониторов применяют фильтры, чтобы выровнять это дело.

 

[Ve'nik]

фильтры это не из этой темы, это фаза
Drap,
а это глупость, доказано тем же производителям неоднократино
зы: и они с этим согласились

сорри люди, пьян

 

[Ve'nik]

Сейчас взял лазерную рулетку и измерил мое реальное расстояние от уха до пола, получилось 119,6 см. Ак.центр мониторов же 116(90+26).

я скорее поверю в 130 см, чем в 90-о

 

[diggidon]

сорри люди, пьян

Ну и зачем тогда писать, если пьян?

фильтры это не из этой темы, это фаза

Как раз из той. Нормальный производитель учитывает рассогласование акустических центров динамиков, и компенсирует его в схеме кроссовера.
А на вашей картинке - какая-то непонятная колонка, в которой это не реализовано.

Drap,
а это глупость, доказано тем же производителям неоднократино
зы: и они с этим согласились

Ve'nik, объясните популярно, в чём глупость? Я что-то в упор не вижу никакой глупости.

 

[Dex Haer]

diggidon, не надо ниче объяснять! Это оффтоп в данной теме.

 

[Alexey Makov]

Dex Haer, [OFF]вот так спрятать ответ никто не мешает же, что бы оффтопить в рамках правил .[/OFF]

 

[belovw]

акустический центр мониторов
Посмотреть вложение 70555

Ve'nik, Вы сами это придумали или прочитали где? Если второе, дайте пруфлинк на эту глупость.

Это оффтоп в данной теме.

Это не оффтоп. Это самая что не наесть тема.

Разговор идёт о акустическом центре, и его положение регулируется под уши стойками. И чем ниже порядок фильтра, тем точнее нужно позиционировать АЦ относительно слушателя. Иначе изменится разница фаз и вместе с ней отдача на частоте раздела.

 

[Ve'nik]

это акустические расчеты с которыми я столкнулся при тестировании мониторов....
я пьян - их бин - я не готов объяснять
belovw
это доказано мной и с этим согласны все производители... можно рассчитать...

 

[Ve'nik]

Нормальный производитель учитывает рассогласование акустических центров динамиков, и компенсирует его в схеме кроссовера.

Вы их знаете???, назовите поименно! а лучше спросите сколько это стоит

 

[belovw]

это акустические расчеты с которыми я столкнулся при тестировании мониторов....

Ознакомьте пожалуйста. Буду признателен.

это доказано мной и с этим согласны все производители... можно рассчитать...

Интрига...

Ve'nik, не томи. Утали жажду разбирающего любопытства. Я себе на совмещение полос кучу шишек набил, и может сейчас я узнаю то, на что ответ ищу уже три года.

 

[Ve'nik]

belovw,
сорри, называть марки - это просто не культурно, могу сказать одно, когда сам столкнулся с этим пришлось звонить производителям и после долгих бесед ответ был положительным,
что за расчеты, так все просто, по-сути точки пересечения радиусов от излучателей это и есть акустический центр, хотя как же хотелось, что бы он совпадал с геометрическим, но (((
в некоторых АС предусмотрена задержка для ВЧ, но они - $$$$ и не меньше, в смысле, для маленьких такой проблемы особой нет, а 6-7-8 и более - АЦ 99% ниже геометрического, приходится ставить - выше морды лица.

 

[belovw]

Спойлер: Оочень много букф

называть марки - это просто не культурно

Марки я называть не просил. А то что производители с Вами согласились, то думаю было логически верным решением с их стороны.

так все просто, по-сути точки пересечения радиусов от излучателей это и есть акустический центр, хотя как же хотелось, что бы он совпадал с геометрическим

Верно, есть такая буква и называется это совмещением акустических центров излучателей. И она работает только с фильтрами первго порядка когда сумма фаз компенсируется на частоте раздела. И именно работая на мониторах в которых применяется такой фильтр очень важно находится в точке акустического центра. Производители никогда просто так не засунут динамики в плоскую стенку. Разработчики или разнесут их по оси излучения, или же внесут цепи создающие задержку - Time Align.

И стоят эти цепи вовсе не $$$$. Особенность мониторов с фильтром первого порядка - неразрывная фаза, целостная сцена. Недостаток. Точка прослушивания не должна меняться по высоте, а то на частоте раздела начнётся такое, что захочется избавиться от этих мониторв.

Рассмотрим Мониторы с фильтрами второго порядка. В силу особенностей фильтра, на частоте раздела каждого громкоговорителя будем иметь разворот фазы на 90 градусов с разным знаком. В сумме разница фаз составит 180 градусов. Если у излучателей акустические центры будут совмещены, то те кто знаком с тригонометрией, в один голос скажут что произойдет вычитание, которое приведёт к провалу сигнала. В идеальных условиях величина провала составит минус бесконечность в дицебеллах. В реальных может доходить до -12дБ. Поэтому в мониторах с таким фильтром акустические центры не совмещают. В качестве решения разработчики могут поменять фазу у одного излучателя, но это только вредит восприятию сцены.

Третий порядок распространения не получил, а четвертый.... При четвертом порядке фильтра (при условии использования если собирется пасивный кросс что бывает очень редко в силу дороговизны последнего)нахлест полос на столько мизерный и разворот фаз такой огромный что там совмещение излучателей особо не имеет смысла. Если же применяется DSP в качестве кросса, то реализация Time Align - плёвое дело.

могу сказать одно, когда сам столкнулся с этим пришлось звонить производителям и после долгих бесед ответ был положительным,

Вы не обижайтесь, в психушке врачи тоже соглашаются с пациэнтами в их самоиндефикации.

К чему всё это? К тому что акустические центры мониторов находятся в том месте где указывает производитель, а не в том где нашел их Ve'nik. И ставить мониторы нужно так как рекомендует производитель. А Ve'nik может ставить мониторы так как считает нужным, так как его мониторы являются его собственностью и только ему решать на какую высоту задрать колонки относительно

морды лица

.

 

[Ve'nik]

belovw,
как мне не повезло))

 

[Ve'nik]

Если же говорить про VXT8, то там есть четкое указание производителя Посмотреть вложение 70556
http://www.krksys.com/manuals/vxt/vxt8_datasheet_3_2010.pdf

Там есть ещё другая картинка, Group delay, как мне кажется эти данные верны в случае акустического центра указанного производителем?

 

[Dmitry Anderson]

Ve'nik, ну что там, коллега, нашли центр в наших N200?

 

[belovw]

Там есть ещё другая картинка, Group delay

Посмотреть вложение 70733

Ve'nik, можете согласно графика рассчитать задержку для вуфера?

 

[Ve'nik]

belovw,
я задал вопрос!
а вот Вы, как "доктор" ответе, есть задержка НЧ при данном производителем АЦ у данной модели, или нет?
а если есть, то на основании чего производитель дает конкретный АЦ? ведь это уже совсем не АЦ, а так...
возможно по тому, что он сам производил измерения именно в данной точке?
просветите общественность, будьте любезны

 

[Ve'nik]

almazix,
в коробках

 

[belovw]

я задал вопрос!

Вы про это?

Там есть ещё другая картинка, Group delay, как мне кажется эти данные верны в случае акустического центра указанного производителем?

Я минут 15 ломал голову на тему каких знаков пунктуации не хватает. )))

просветите общественность, будьте любезны

Я выше писал ранее на этой странице про фильтры выше 1-ого порядка. Найдите в себе силы прочитать.

а вот Вы, как "доктор"

Смените тон.

 

[Ve'nik]

Я выше писал ранее на этой странице про фильтры выше 1-ого порядка. Найдите в себе силы прочитать.

ясн.

[OFF]

Смените тон.

на соль минор?[/OFF]

 

[belovw]

это доказано мной и с этим согласны все производители.

Уважаемый Ve'nik. Не могли бы Вы предоставить переписку с производителями в качестве доказательства ваших слов?

 

[Alexey Makov]

belovw, Вов, так он звонил. В общем, тут кроме эмоций и бла-бла-бла можно ни на что не рассчитывать.

могу сказать одно, когда сам столкнулся с этим пришлось звонить производителям и после долгих бесед ответ был положительным,
что за расчеты, так все просто, по-сути точки пересечения радиусов от излучателей это и есть акустический центр.

 

[Ve'nik]

ппц, а Вы свою переписку не желаете выложить для общего доступа?
да и как мне после этого с ними общаться?
У Вас вообще хоть толика чувства такта есть?
я конечно понимаю, что Вы по природе своей считаете...... (ну Вы уже об этом писали), но извините Вы это не все, и не я, это - ВЫ.

Вов, так он звонил. В общем, тут кроме эмоций и бла-бла-бла можно ни на что не рассчитывать.

Захотят сам расскажут, а свою желчь можете оставить при себе)
и на что Вы рассчитывали?
Вы привели пример, я привел Ваш же и?

 

[belovw]

тут кроме эмоций и бла-бла-бла можно ни на что не рассчитывать.

Доказательства не заставили себя долго ждать. :declare:

я конечно понимаю, что Вы по природе своей считаете...... (ну Вы уже об этом писали), но извините Вы это не все, и не я, это - ВЫ.

Диагноз батенька.

Видимо конструктивной беседы от тов. Ve'nik нам не дождаться.

 

[Ve'nik]

интересно где сами производители, на форуме ведь они есть, пусть дадут конструктив
но что-то не спешат, брезгуют наверно)

 

[belovw]

где сами производители, на форуме ведь они есть, пусть дадут конструктив

стрелки переводим?

брезгуют наверно

перебор однако.


Ve'nik, дальнейшее общение с Вами считаю бессмысленным.

 

[Ve'nik]

Ve'nik, дальнейшее общение с Вами считаю бессмысленным.

буду признателен

стрелки переводим?

никак нет, просто их мнение в данном положении вещей будет более весомым
а что Вы от меня хотите, так я вообще не понимаю :doctor:

 

[Ve'nik]

Ve'nik, дальнейшее общение с Вами считаю бессмысленным.

буду признателен

перебор однако.

не думаю, вижу как господа заходят, но молчат

стрелки переводим?

никак нет, просто их мнение в данном положении вещей будет более весомым
а что Вы от меня хотите, так я вообще не понимаю:doctor:

 

[Dmitry Anderson]

Тема про стойки, если что.