Зачем в шоу-бизнесе творчество?
- Автор темы exclue2prod
- Дата начала
Господи,Хорошо!:drinks:Слава Богу,что Люди Все Интелигентные [от латин. intelligens - понимающий]
Жень (ничего что я к тебе на "ты", а то ведь я достаточно суров, что бы и на "вы", и на Евгений Скрипкин обращаться) - с твоих же слов ты себя ограничиваешь в поисках талантов. Ты хочешь, что бы таланты сами тебя искали. Вот я и спрашиваю - откуда таланты могут знать о тебе чисто физически? Откуда у таланта из Семизажопинска несколько тысяч долларов на поездку в Москву? И так далее. Ты ищешь талантов из уже успешных в финансовом плане, живущих рядом с тобой, людей. Это не хорошо и не плохо - просто я не пойму, зачем тогда о талантах в целом говорить? Скажи прямо - ищу москвичей с бабками и умением быть первым в любой тусовке, песни сам напишу, вокал отавтотюню. Ну и получается как и всегда в нашем шоу-бизнесе, ничего оригинального, всё та же схема. Я сейчас не про музыкальный материал говорю, а про сам проект в принципе. Начали с того, что мол "посмотрите как Гага умеет играть и петь", а закончили как всегда - "ищу очередных безвольных марионеток для своего нового проекта". Ну и смысл тогда вообще о Западе говорить всегда и на него ровняться, если годы идут, а продюсеры не меняются? Приходит к тебе MOBY - а ты ему "нуууууу, батенька, голос у вас никакой, внешность страшненькая, а четыре аккорда на скрипках под драм-луп с вокальным сэмплом с пластинки 30-х годов я и сам могу за пять минут сделать!" Всё как по Масяне, ей богу:
http://mult.ru/projects/mas/mults/mult_25.html
Нет, я понимаю - конкретно ТЕБЕ для конкретно ЭТОГО проекта нужны "поющие трусы". Но вот скажи - у нас вообще в СНГ есть продюсеры, которые реально ищут талантов, музыку, и так далее? Или действительно у нас все продюсеры мыслят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО категорией "главное что бы сиськи были и на фуршете уверенно держалась, а музыку мы и сами напишем, накрайняк купим или втихоря стырим"? Ну вот ENIGMA - там вообще сисек-писек нет, YELLO - два старых усатых дядьки. MOBY опять же лысый страшный нудный. Масса примеров, когда талантов находили за их творчество. А у нас куда не посмотри - везде поющие фотомодели, для которых музыку раз плюнуть сделать талантливому продюсеру типа тебя. Почему никто не хочет АЛЬТЕРНАТИВУ этому положению дел в нашем шоу-бизнесе? Что движет продюсерами именно ТАК работать, а не иначе?
Ну вот пока наши продюсеры будут считать, что главное - всё то, что я перечислил в первом посте данного топика, а остальное мол приложим сами - мы и будем наблюдать застой в музыкальном плане. Ибо каким бы гениальным автором не был, невозможно всегда выдавать отличные песни. Но если есть Семенович с сиьсками - тогда конечно да, действительно для неё песни написать - пара пустяков. Можно и вообще не писать, и тут мы опять плавно подходим к теме этого топика
А это ты с чего взял???? О_о Вот уж воистину в очередной раз убеждаюсь, что когда люди общаются - они не слушают друг друга, а пытаются выдать собственные мысли за чужие. Ты не прав.
А зачем в Субботний вечер на РТР ставить Слипнот? Субботний вечер на РТР - это уютная такая тусовка всеми любимых одних и тех же лиц, где выбиваться из формата не нужно. Каждому исполнителю - своё. Не думаю, что те, кому нравится Слипнот, будут ждать его в этой передаче. Так что опять же - не нужно приписывать мне мысли, которые я не говорю и не думаю. Не всем нужна Агилера - многим вполне достаточно Лолиты Милявской. Вкусы у всех разные.
Неа. Паша ни с кем не борется совершенно. Паша как раз и предлагает играть по правилам отечественного шоу-бизнеса, что он и изложил в первом посте данного топика
Не нужно из меня делать какого-то ненавистника галимой попсы или ещё кого.А с чего ты взял, что тут никто делом не занимается?
Мне вот например реально интересно, можно ли сделать так, как я описал в первом посте данного топика. К реальной профессии, положению дел в нашей эстраде, и так далее, это не имеет отношения. Тут никто не жалуется на жизнь, не плачется, что его гениального не заметили, или ещё что - наоборот, здесь общаются люди, которые сидят на своих местах и каждый занимается своим делом. Личку проверь Ну вот смотри - Женя собирается делать новый проект. И сходу говорит - песни он напишет сам, всё что ему нужно - это очередные марионетки из Москвы, ксении собчак. Почему Женя не хочет новую интересную МУЗЫКУ искать, талантливую и гениальную? Вот что мне интересно. Почему у нас любой музыкальный конкурс по поиску талантов - это поиск ТОЛЬКО певцов с певицами, которым опять же как и всегда продюсер будет диктовать, что и как делать, что петь, что говорить, что думать? А потом сами же сидим и ноем, что мол "у них вон как классно леди Гага под рояль поёт, наши так не смогут". Конечно не смогут, с таким-то подходом по поиску новых лиц.
Ненене, что-то тебя попутало - никто о подобном вообще тут даже не думает, с чего ты это взял??
Женя, блин - да сделай ты НОРМАЛЬНЫЙ проект, что тебя в эту фигню тянет? Оглянись вокруг - у нас и так уже достаточно подобных "лоходэнсов". Сочини нормальную, красивую, интересную музыку, раз для тебя это так просто. А то реально как в том КВН получается - "пока я шёл сюда от двери, я сочинил новый успешный альбом". Я понимаю - для тебя это такая же игра, как для меня - тема этого топика. Но проблема в том, что у тебя есть возможности превратить эту игру в реальность, вместо того, что бы заниматься созданием действительно хорошей музыки. Не трать своё время на ерунду - Ранеток мы и так послушать всегда сможем, с Руками Вверх
Я не считаю шоу-бизнес говном, но считаю, что некоторые его персонажи достойны того, что бы вообще ничем творчески не подкреплять свой успех - они и так вполне знамениты и собирают толпы фанатов. Потому и интересна эта игра - расрутить брэнднейм на пустом месте.
А если композитор ровняется не на Руки Вверх, а на Моцарта с Бетховеном? Для массового слушателя его творения может зашибись были бы, а он не показывает их потому, что считает, что у Прокофьева гораздо всё красивее вышло, чем у него, бездаря такого. Творческие люди - они же разные бывают совершенно.
Это ИХ СУДЬБА
Вот для этого Тебе и нужно творчество--Чтобы Быть и сделать НЕ КАК ВСЕ.
Хочешь Играть в Шоу-Бизнес--Играй!Но Помни--Эта игра прежде всего на деньги,на Большие деньги.А без денег это только-Творчество,что тоже не плохо.
Рискуя прослыть Капитаном Очевидностью, предположу - потому что
Евгений сам композитор
Бетховен ищет Моцарта (или наоборот), чтобы дать ему выход на королевскую сцену - абсурд, не правда ли?
Если хороший певец-певица ещё и поэт-композитор - это имхо
огромнейший плюс, да вот только встречается такое имхо ещё
намного реже, чем просто хороший певец-певица.
View hidden content is available for registered users!
Слушай, на тебя не угодишь. Я же говорю, готов работать с пишушими людьми, с авторами, какие проблемы? Но у них должен быть мотор! Более того, я не прошу пока что никого никуда приезжать, пусть просто пришлют портфолио, в этом нет ничего сверхестественного, никаких тысяч долларов на это не надо. Но я же не могу млять всем талантливым детям страны на протяжении многих лет оплачивать педагогов, психологов, студии и интернет! Что ты от меня хочешь, Паша, я не Господь Бог! По-моему я и так предлагаю некую альтернативу участию в фабриках своих да наших, я ищу талантливых людей, для пары рок-групп. Я их реально отсмотрю и отслушаю и даже на каждое письмо отвечу по крайней мере двумя словами. Да, это будет коммерческий рок, который можно продать, в худшем случае как Звери, но это будет альтернатива всему пласту попсы, которая сейчас звучит на радио. А если альтернатива появится, то дальше можно будет двигать что-то ещё более непохожее на всё остальное.
С чего ты взял, что мне нужны поющие трусы??? Мне вообще не очень важно до определённой степени, как они будут выглядеть, а красавцы-модели просто противопоказаны в этом сементе. И безвольных людей я не ищу, безвольные так и останутся в своих Семижопинсках. Как говорил один прапор у меня в армии: "ему про лепёшки, а он - не поебёшь ли". Читай, пожалуйста, внимательно то, что я пишу. Надеюсь, этим постом я поставил все точки над Ё, потому что эта ситуация меня уже начинает слегка раздражать.
Странно, но к нам с "гастролью" годик назад приезжал именно DJ БОРЩ... машина времени уже работает?
Не об этом речь.Неа. Паша ни с кем не борется совершенно. Паша как раз и предлагает играть по правилам отечественного шоу-бизнеса, что он и изложил в первом посте данного топика
Я уже как-то разок писал, но не помню в каком именно топике, так что повторюсь.
За 10 лет работы FOH на множестве местечковых детских фестивалей и конкурсов из года в год наблюдал одну и ту же унылую картину. Талантливый ребёнок - первый триумф - "звезда" - отсутствие дальнейших действий - слив. Талант - но его обошла "серость" (за счёт денег, связей и др) - обида - моментальный слив. Остальные случаи - вариации на тему этих двух. Вариант бездарей, случайно затесавшихся и сливших ещё до начала, я не рассматриваю.
А есть ещё очень успешный вариант - это когда ребёнок - середнячок, с очень пробивным родителем(чаще мамой). От выступления к выступлению растёт и качество, и имидж самого ребёнка, а так же сила родителя, привлекающего всё больше и больше финансов, обрастающего связями.
Очевидный вопрос: почему же те, кто финансирует/спонсирует этих середнячков, не обратят внимание на более ярких и талантливых? Пообщавшись с некоторыми из них, понял следующее - бизнесмен вкладывает деньги не в конкретный музыкальный талант. Даже если это не инвестиция, а меценатство, ему всё равно приятнее давать денежку на НЕПРЕРЫВНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ К УСПЕХУ, то бишь - развитию. Не пропадут денежки зря, а будут потрачены с толком, вложены в перспективу - вот что самое главное. А если ребёнок супер-мегаталантлив, но совершенно не движется никуда, ждёт что к его ногам принесут Парнас - это безнадёга.
Да и во "взрослом" шоу-бизнесе всё совершенно так же, просто потому что это бизнес. И с этой точки зрения я абсолютно понимаю Скрипкина, который не хочет тратить деньги , нервы и время на талантливых, но бесперспективных в плане развития людей.
Пока же в музшколах быстрее взращивают гордыню, некую "элитарность", чем раскрывают действительный талант. И пока люди не перестанут болеть гордыней, думаю что всё так же и останется на своих местах.
Черт, мы опоздали! :hysteric:
Вложения
уфф, пока не была дома, тема улетела на 10 страниц вперед....
Ну, я говорила о зависти не к чему-то, чем вы хотели бы сами обладать. А из серии, что вам завистно за тех музыкантов, о которых вы говорили.
О музыке, которую писать будете, которая не нужна "массам": а какое удовольствие, смысл в написании для себя? Как мне раньше казалось, любой акт творения предназначен для последующего показа кому бы то ни было, неважно скольким людям.
А по поводу Агилеры.... Ну вот опять, все смотрят на вокал, на голос.... А то, что она сама пишет песни, создают идеи выступлений, продюсирует свои альбомы и вообще рулит своей артистической жизнью, никто во внимание не принимает.
pasha192 Эмм, если мне не изменяет память, Евгений Скрипкин говорил, что был бы только рад, если б люди, которых он отберет, могли бы тоже принимать участие и вместе с ним работать над песнями/материалом
Ну, я говорила о зависти не к чему-то, чем вы хотели бы сами обладать. А из серии, что вам завистно за тех музыкантов, о которых вы говорили.
О музыке, которую писать будете, которая не нужна "массам": а какое удовольствие, смысл в написании для себя? Как мне раньше казалось, любой акт творения предназначен для последующего показа кому бы то ни было, неважно скольким людям.
А по поводу Агилеры.... Ну вот опять, все смотрят на вокал, на голос.... А то, что она сама пишет песни, создают идеи выступлений, продюсирует свои альбомы и вообще рулит своей артистической жизнью, никто во внимание не принимает.
pasha192 Эмм, если мне не изменяет память, Евгений Скрипкин говорил, что был бы только рад, если б люди, которых он отберет, могли бы тоже принимать участие и вместе с ним работать над песнями/материалом
Кстати, не слышали ее в "Possibilities" Херби Хенкока? Зауважал глубоко.
Умеет мастер открыть у артистов новые грани, освежить привычный образ.
И материал знакомый преподнести необычно...
Желание показать свою работу кому бы то ни было — не должно быть самоцелью. Точнее, плохо, когда это самоцель, потому что тогда это амбиции — требование внешних знаков уважения. Это значит, что знаков уважения такому человеку в повседневной жизни недостаёт. Это как машину покупать не для того, чтобы удобнее и быстрее было на работу ездить, а для фиксирования определённого социального статуса. Показать «кому бы то ни было», что у человека есть деньги на машину и т.п. Это амбиции + комплекс неполноценности. И творчество в таком случае — это средство борьбы человека с заниженной самооценкой со своим чувством неполноценности.
А настоящее творчество — это выражение внутреннего мира человека. Не для того, чтобы кому-то что-то показать и доказать, а просто потому что это такая форма жизнедеятельности и по-другому — просто скучно. И не важно, что потом будет с продуктом творчества — пойдёт он в стол или будет продаваться огромными тиражами — это уже дело десятое. Бонус. Не в этом смысл.
Судя по прочитанному, шоу-бизнес - ну вообще мутный, неинтересный и не особо денежный бизнес. Я люблю музыку, сочинять ее, слушать. А если бы занялся бизнесом, то выбрал бы, скажем, продовольствие. И на одном мясном цехе зарабатывал бы больше Собчак.
Да что там... знакомый мент зарабатывает, имхо, больше Собчак... А ведь ТЫСЯЧИ ИХ, ментов-начальников ) Неее.... нафик шоу-бизнес )))))))))))) Еда, нефть, газ, техника... это да))) И денег больше, и никто в вину не поставит, что ты, мол, "деньги зарабатываешь, а где же творчество?") ))
Да что там... знакомый мент зарабатывает, имхо, больше Собчак... А ведь ТЫСЯЧИ ИХ, ментов-начальников ) Неее.... нафик шоу-бизнес )))))))))))) Еда, нефть, газ, техника... это да))) И денег больше, и никто в вину не поставит, что ты, мол, "деньги зарабатываешь, а где же творчество?") ))
Tanity, Джазз Пианист (Илья) пишет вполне востребованную музыку на высочайшем уровне, это он прибедняется)). Просто эта музыка - для кино. И иногда скрипичные партии для попсовых песен.
Ну тут двояко. С одной стороны - есть допустим у меня (хехе) лишних два миллиона баксов, куплю я себе Бугатти Вейрон, потому что мне нравится дизайн этой машины и так далее, и мне будет совершенно плевать, что и кто обо мне думает по этому поводу.
Но с другой стороны - думать будут только то, что я мажор, купил тачку выпендриваться, что у меня маленькая пиписка и комплексы всю жизнь доказывать окружающим, что я не пустое место и тому подобные стереотипы. В то, что мне просто нравится эта машина и я могу её себе позволить - в это никто не будет верить никогда и не при каких обстоятельствах. Проверено на менее дорогих вещах.
Например iPhone - ещё за пять лет до его появления я хотел такой телефон и не понимал, почему коммуникаторы делают такими страшными, а их интерфейс ориентирован на работу со стилусом, ведь можно же пальцем было бы тыкать вполне. Зато после появления iPhone его опошлили мажоры и гламурные кисы (в основном у нас из-за его цены, так как в нормальном мире он стоит копейки), хотя для них и кирпич из золота типа Верту подошёл бы вполне на эту роль.
Так что чёрт его знает. Одно дело - включить электрогитару в комбик, и поимпровизировать в своё удовольствие часик-другой, получая кайф от того, как от звука внутренности вибрируют, или просто фиксировать свои музыкальные идеи "на плёнку". Другое дело - стараться, сочинять, аранжировать, записывать, сводить, тратить на это кучу времени, сил, денег, а в конечном итоге только самому это всё и слушать годами. Для меня это попахивает шизофринией, как если бы человек сам с собой вслух разговаривал. Конечно - в стол нормально работать на начальном этапе, пока учишься и т.д., но вот потом? Не знаю. Впрочем - каждому своё, многие реально удовольствие от руления звука получают, почему бы и нет. Традиционное "всё же лучше, чем водку по подворотням жрать".
Надо просто правильно подбирать круг общения, что б адекватно воспринимались все твои покупки и поступки. Если это важно.
Евгений Скрипкин, точно Женя, недавно на эту тему думал. Чтобы твои знакомые не завидовали по-черному покупке рав4, а говорили: ну ничо, заработает себе денег - купит нормальную тачку, а пока на такой поездит
arty2: ))))))
1. Бизнес - это "дело", которым занимается человек. Допустим композитор, который пишет музыку. Он пишет и продает ее. Музыкант, написавший музыку для компьютерной игры, или музыкант, написавший музыку для певицы, или музыкант, написавший музыку для театральной постановки - всё это люди, занимающиеся музыкальным бизнесом. И самое, наверное, замечательное - когда человек пишет то, что ему действительно нравится, и при этом находит покупателей. А то, о чем вы говорите, некий "кровавый большой шоу-биз", с этими схемами "купить продукт, продать продукт", "три миллиона долларов, четыре миллиона", "сиськи", "взятки"... Это что-то скользское и как будто не то...
2. Времена меняются... Налич, реппер Сява... А языком управляют не медиамагнаты, а три php-программиста и их братия с луркоморья... Где здесь миллионы? )
3. Для музыканта самая желанная и лучшая слава, наверное, не в том, чтобы быть известным, как Билан или Собчак. А в том, чтобы найти своего слушателя и ценителя своего таланта в масштабах мира. Скажем, Infected Mushroom. Нашли слушателя, занимаются любимым делом, воспринимаются как музыканты, именно музыканты. То есть они себя реализовали как музыканты. И, занимаясь своим делом, получают деньги. Это, имхо, и есть музыкальный бизнес.
2. Времена меняются... Налич, реппер Сява... А языком управляют не медиамагнаты, а три php-программиста и их братия с луркоморья... Где здесь миллионы? )
3. Для музыканта самая желанная и лучшая слава, наверное, не в том, чтобы быть известным, как Билан или Собчак. А в том, чтобы найти своего слушателя и ценителя своего таланта в масштабах мира. Скажем, Infected Mushroom. Нашли слушателя, занимаются любимым делом, воспринимаются как музыканты, именно музыканты. То есть они себя реализовали как музыканты. И, занимаясь своим делом, получают деньги. Это, имхо, и есть музыкальный бизнес.
Pavlius, всё прально сказал:umnik2:
зы: вспоминаю реакции Prodigy на самих себя и резко свалившийся на них гипер успех в связи с выходом триумфального The Fat Of The Land, хотя чуваки всегда были андеграунд группой, героями рэйвов и техно культуры... и вдруг стали в один ряд с Мадонной... они и не искали такого успеха и не старались добиться :girl_wacko:
но самое главное остались собой...
зы: вспоминаю реакции Prodigy на самих себя и резко свалившийся на них гипер успех в связи с выходом триумфального The Fat Of The Land, хотя чуваки всегда были андеграунд группой, героями рэйвов и техно культуры... и вдруг стали в один ряд с Мадонной... они и не искали такого успеха и не старались добиться :girl_wacko:
но самое главное остались собой...
Евгений Скрипкин, я ни в коем случае не пытаюсь умалить возможности и достижения Ильи
JazzPianist, Мир конечно, я и не собиралась ни с кем воевать) Просто опять-таки, задело за живое (как я написала в том даавнем посте) и я высказалась. Хотя похоже, каждый при своем мнении останется. Но я не считаю, что это плохо )
А послушать вас можно где-нибудь? :flirt:
JazzPianist, Мир конечно, я и не собиралась ни с кем воевать) Просто опять-таки, задело за живое (как я написала в том даавнем посте) и я высказалась. Хотя похоже, каждый при своем мнении останется. Но я не считаю, что это плохо )
А послушать вас можно где-нибудь? :flirt:
Вон щя по телеку Стас Пьеха поёт песню Жени Белоусова - это конечно ужс ))) Как сейчас коммент услышал - "Белоусов конечно пел какую-то хрень, но в его исполнении это ещё хоть как-то можно было слушать".. И это был коммент от любителя отечественной поп-музыки кста.
Пока меня в этом топике не переубедили по теме соответственно топика. Да в принципе не очень-то и пытались, если честно. Конечно - мы тут все творческие люди, и в нас играют все эти чувства - амбиции, самореализации, желание делиться своей музыкой с другими, в общем всё как Pavlius описывал. Но балин - это всё забывается, как только включаешь телевизор с нашими "звёздами" ))))
Я многих в шоу-бизе уважаю, встречаю в жизни реальных талантов, которые пробились и так далее, но балин - пока основная наша "поп-ылита" будет из таких вот пьех с семеновичами, то ничего хорошего из этого никогда не получится. И не говорите мне, что Стас Пьеха известен и популярен у 13-летних девочек благодоря великолепному голосу и отличным песням ))) В общем - всё как я написал в первом посте, оно реально работает )))))
Ссори, не сдержался.
Пока меня в этом топике не переубедили по теме соответственно топика. Да в принципе не очень-то и пытались, если честно. Конечно - мы тут все творческие люди, и в нас играют все эти чувства - амбиции, самореализации, желание делиться своей музыкой с другими, в общем всё как Pavlius описывал. Но балин - это всё забывается, как только включаешь телевизор с нашими "звёздами" ))))
Я многих в шоу-бизе уважаю, встречаю в жизни реальных талантов, которые пробились и так далее, но балин - пока основная наша "поп-ылита" будет из таких вот пьех с семеновичами, то ничего хорошего из этого никогда не получится. И не говорите мне, что Стас Пьеха известен и популярен у 13-летних девочек благодоря великолепному голосу и отличным песням ))) В общем - всё как я написал в первом посте, оно реально работает )))))
Ссори, не сдержался.
