Авторское вознаграждение. Дискуссия и предложения.
- Автор темы Litvinov
- Дата начала
Ну это понятно, просто существует такой сайт, по моему - воплощение части идеи изложенной в 1 посте. Только музыка всетки не бесплатная получается(если ни учитывать пиратов). Ну там так сделано - денежку кидаешь, а если тот кому кидал не набрал достаточного количества денег, деньги возвращают. А если набрал, там тебе какаято выгода с вложенных денег, уже не помню конкретно в деталях. Это вроде лотореи получается, но безпроигрышной(возврат денег есть, к тому же можно "отозвать" свои денежки в процессе, если что)... Вот, а что, если ресурс грамотно раскручен, и у нас в России наверное может такое покатить... хотя фик знает, вряд ли наш шоубизнес заинтересован в таких проектах, а на общественных началах будет трудновато осуществить такое.
Я уже 5 лет ношусь с идеей создания проекта, который позволил бы молодым и активным показывать будущим инвесторам свои задумки.
Проекты народного финансирования возникают периодически, но дружно мрут под прессом жадности и проявляющихся нетворческих аппетитов. Вспомним дружно бондарчуковский "кролик"...
Я молодой и активный. А будущие инвесторы, наверно, еще не родились :biggrin:
В рознь ничего не сделать, даже с баблом.
А вот вместе можно, даже без бабла.
Банально, но факт.....
А вот вместе можно, даже без бабла.
Банально, но факт.....
вот зря ты смеёшься ,Олег,вспомни,откуда в 1917 году на родину вернулся один гражданин,который и ныне "живее всех живых"
Конкретизируем спор и дискуссию.
На мой взгляд, для начала новых отношений, необходим мощный портал, именно отечественный, в котором нашли бы отражения все новые веяния. Попытка строительства подобных уже есть - круги, реалмюсик и т.д.
Но их проблема - они не спозиционировали себя идеологически, и не воплотили до конца нужные фишки делающие эти порталы реальным инструментом заработка, а не приработка. Самая серьёзная задумка была у Кролика, но как оказалось оказалась пшиком, а жаль. Надежды в начале были..
Есть предложение сделать попытку создания такого портала например при рмм, Но.....
Мы стартанули своего зайку, хотя его позиционирование - создание сетевого контента.
Тут есть системня ошибка, которую многие создатели не замечают.
Создавать портал надо не на базе авторов, а на базе потребителей. Именно поэтому имеют трудности и круги и реалмюсик и джамендо, потому, что там основу базы составляют авторы, а надо, чтобы было большинство пользователей.
Поэтому такой портал надо вкручивать туда, где имеем наибольшую аудиторию потребителей - социальную сеть или ютюб, гугль или другие сетевые центры вроде яндекса.
Встроив сервис народного финансирования в например яндекс, можно добиться успеха большего чем все "круги" и реалмюсики вместе взятые....
На мой взгляд, для начала новых отношений, необходим мощный портал, именно отечественный, в котором нашли бы отражения все новые веяния. Попытка строительства подобных уже есть - круги, реалмюсик и т.д.
Но их проблема - они не спозиционировали себя идеологически, и не воплотили до конца нужные фишки делающие эти порталы реальным инструментом заработка, а не приработка. Самая серьёзная задумка была у Кролика, но как оказалось оказалась пшиком, а жаль. Надежды в начале были..
Есть предложение сделать попытку создания такого портала например при рмм, Но.....
Мы стартанули своего зайку, хотя его позиционирование - создание сетевого контента.
Тут есть системня ошибка, которую многие создатели не замечают.
Создавать портал надо не на базе авторов, а на базе потребителей. Именно поэтому имеют трудности и круги и реалмюсик и джамендо, потому, что там основу базы составляют авторы, а надо, чтобы было большинство пользователей.
Поэтому такой портал надо вкручивать туда, где имеем наибольшую аудиторию потребителей - социальную сеть или ютюб, гугль или другие сетевые центры вроде яндекса.
Встроив сервис народного финансирования в например яндекс, можно добиться успеха большего чем все "круги" и реалмюсики вместе взятые....
Что же... Предлагаю не спорить с Profi, а максимально четко материализовать идею в виде бизнес плана проекта. После чего приступить к продвижению его в умах владельцев этих сетей. Мы, бесспорно, поддержим. :good:
Это не являлось целью этой дискуссии, цель - побудить людей к осознанию, и поиску.
В стране полно людей которые могут это воплотить лучше нас, но надо навести их на эту идею и дать понять что время не ждёт.
Хотелось бы выслушать пожелания, и главное - видение музыкантами своего будущего. Нужны пожелания, советы, критика а главное - шумиха. На сегодняшний день кайфово чувствуют себя только элита РАО и некоторые динозавры от музыки, ну и мафия от неё же, что чаще одно и то-же. Новичкам же и среднему классу плохо. Особенно студийным и неконцертным чувакам.
Надо родить новую систему и её опробовать.
Вот например Олег с Владом, заделали клёвый трек - я бы инвестировал в такой проект немного денег. Но дело в том, чтобы были достойные презентации, и место где их наблюдать, а не рыскать самому по сети в поисках таких проектов.
можно это преподать в развлекательной форме, ну, лоторея или что-то в этом роде. Еще как то связать с боготворительностью например. Может даже еще приплюсовать к этому ставки как в букмекерских конторах... А может и нет, но примерно в таком ключе, мне кажется 
Последнее редактирование:
Марлей, надо только лицензию сперва получить на букмекерство. 
ioneer_smoke:
Большинство Жориных идей очень интересно обсуждать, но они, увы, не жизнеспособны. Это нормально вообще, пенять на Гришковца, который один целый спектакль работает и потом предлагать развиваться в рамках каких-то левых солянок и сборников? Что касается вымогательства денег у потенциальных ценителей творчества, то это вообще ни в какие рамки не лезет. Может ещё абонентскую плату ввести для посетителей продуктовых магазинов? Типа отнёс денег в магаз, а потом колбасу туда завезли, а ты её забрал. Или не забрал, если не понравилась. Как вам такая идейка, прокатит? Щас умник найдётся, скажет, что музыка - не колбаса.
ioneer_smoke:Большинство Жориных идей очень интересно обсуждать, но они, увы, не жизнеспособны. Это нормально вообще, пенять на Гришковца, который один целый спектакль работает и потом предлагать развиваться в рамках каких-то левых солянок и сборников? Что касается вымогательства денег у потенциальных ценителей творчества, то это вообще ни в какие рамки не лезет. Может ещё абонентскую плату ввести для посетителей продуктовых магазинов? Типа отнёс денег в магаз, а потом колбасу туда завезли, а ты её забрал. Или не забрал, если не понравилась. Как вам такая идейка, прокатит? Щас умник найдётся, скажет, что музыка - не колбаса.
с букмекерством я переборшил конечно... нужно чтобы человек был материально заинтерисован хотя бы чуть чуть, символически, чтобы у него было впечатление что он продюссер. Ну преподать тему в инете как игру в продюссера можно например
Последнее редактирование:
А давайте вообразим типичного такого обитателя интернета и прикинем, в какие игры он будет играть, а в какие - нет.
Офисный планктон, живущий ожиданием пятницы?
Гопота из деревни Гадюкино, жаждущий поразить воображение таких же придурков новым порно-роликом на "мабиле"?
Задрот из онлайн-РПГ?
Домохозяйка?
Или коллега (по несчастью)?
По моей статистике, есть меломаны, готовые оплатить новые СД своих любимых команд. Их единицы, и это именно они выкладывают купленное во флаках или просто в хорошем битрейте - для тех, кто покупать не способен в силу врождённых генетических аномалий.
Так как?
Тем более октябрь уже,до ноября рукой подать.... и опятьже сбор средств среди товарищей по партии.Телеграф и телефон захватывать не надо-интернета будет достаточно
Последнее редактирование:
Вот ещё несколько тезисов которые я собрал в сети:
1. Цены на носители с творческой информацией должны быть приведены в разумный вид и соответствовать экономическим законам. При цене в 1 доллар накладных расходов на полный цикл производства носителя, его цена даже с учётом гонорара автора и налогов, не должна быть многократно выше, а максимум в два три раза, не больше. Разумная цена на носители же - обыкновенные экономические наценки на отпускную цену. Т.е. - не больше 2 долларов за диск. Уже отталкиваясь от цены диска можно приблизительно прикинуть стоимость трека - около от 20 до 50 центов.
Рекомендуемая мною цена - 50 - 100 рублей за диск(зависит от тиража) , и 5-10 рублей за трек.
А специальная цена может быть устанавливаться только на специальные или подарочные издания.
2. Тоже и с концертами и корпоративами.
3. Контент должен продаваться всего один раз, и давать возможность обладателю официально купленного контента использовать его по своему усмотрению, и только в том случае, если используемый контент в составе другого контента даст прибыль- начислять разумный тантим..
Это означает что купив диск или песню, покупатель должен иметь право легального использования её в своих работах, если они не коммерческие и не противоречат ограничениям автора( который указывает их при публикации), и только в том случае если проект даст прибыль - надо и нужно делиться с автором песни. ( Не считая случаев прямых договоров)
4. Продаваться должны только высококачественные продукты, а компримированные или лайт-версии - должны распространяться бесплатно в качестве промо.
Как пример. В соседней ветке все видели трек Олега и Влада. Вот если бы на яндексе или подобном портале был бы сервис продажи музыки, и этот трек в вав-качестве или флак, стоил бы там скажем 5 или 10 рублей, и оплатить его можно было бы из яндекс-кошелька не отходя от почты и фоток - я думаю трек продался бы тысячными тиражами.
Как я вижу сам сервис. Что-то вроде битпорта, ребита, айтюна, ибея и т.д..
Лист треков, можно по категориям, в котором в порядке живой очереди поступают треки на продажу, цену на которые можно регулировать в определённых пределах, скажем от 1 рубля до 10....
В зависимости от числа продаж, треки всё время сортируются по как-бы чартам. Наиболее скачиваемые вверх, наименее вниз. Ну и зависимость цены, а вернее - пределов её регулирования от условий популярности трека.
Такую систему можно наблюдать например на джамендо, но нужно, чтобы система была встроена в популярный и хорошо посещаемый сервис, и обладала доступным платёжным интерфейсом.
Айтюн - отличная вещь, но там два минуса - высокие цены, и невозможность иметь легальные копии ухудшеного качества...
5. Принцип народного финансирования - участники проекта инвестируют в проект долевым участием, в расчёте на базовую цену, -т.е. цену себестоимости производства, не учитывающую налоги, прибыль и .т.д.. Т.е. скажем так:
Задумана съёмка фильма, авторы проекта декларируют идею, делают проморолики, демки и т.д. - всячески заинтересовывают людей. Люди проплачивают определённую сумму, равную например стоимости билета в кино( но со скидкой, так как без накрутки кинозала и налога и .д.)
После того как собрана сумма - делается проект, и участники получают возможность с ходить в кино по специальному купону полученому в обмен на инвестицию. Всё что авторы накручивают сверх расчётного - уже подчиняется коммерческим отношениям....
Грубо говоря, как пример, Сиренко задумал сделать альбом кёльтской музыки, но чтобы его сделать, ему надо 1200 баксов. Иначе нет сэмплов, звуков и т.д.... Народ скидывается например по 2 бакса - и Олег пишет альбом, и печатает ровно 1200 дисков или даёт скачать на льготных условиях, с бонусами.
Всё остальное - уже дело Олега, и если он потом продаст 10 000 000 дисков - всё его. с УЧЁТОМ НАЛОГОВ))
1. Цены на носители с творческой информацией должны быть приведены в разумный вид и соответствовать экономическим законам. При цене в 1 доллар накладных расходов на полный цикл производства носителя, его цена даже с учётом гонорара автора и налогов, не должна быть многократно выше, а максимум в два три раза, не больше. Разумная цена на носители же - обыкновенные экономические наценки на отпускную цену. Т.е. - не больше 2 долларов за диск. Уже отталкиваясь от цены диска можно приблизительно прикинуть стоимость трека - около от 20 до 50 центов.
Рекомендуемая мною цена - 50 - 100 рублей за диск(зависит от тиража) , и 5-10 рублей за трек.
А специальная цена может быть устанавливаться только на специальные или подарочные издания.
2. Тоже и с концертами и корпоративами.
3. Контент должен продаваться всего один раз, и давать возможность обладателю официально купленного контента использовать его по своему усмотрению, и только в том случае, если используемый контент в составе другого контента даст прибыль- начислять разумный тантим..
Это означает что купив диск или песню, покупатель должен иметь право легального использования её в своих работах, если они не коммерческие и не противоречат ограничениям автора( который указывает их при публикации), и только в том случае если проект даст прибыль - надо и нужно делиться с автором песни. ( Не считая случаев прямых договоров)
4. Продаваться должны только высококачественные продукты, а компримированные или лайт-версии - должны распространяться бесплатно в качестве промо.
Как пример. В соседней ветке все видели трек Олега и Влада. Вот если бы на яндексе или подобном портале был бы сервис продажи музыки, и этот трек в вав-качестве или флак, стоил бы там скажем 5 или 10 рублей, и оплатить его можно было бы из яндекс-кошелька не отходя от почты и фоток - я думаю трек продался бы тысячными тиражами.
Как я вижу сам сервис. Что-то вроде битпорта, ребита, айтюна, ибея и т.д..
Лист треков, можно по категориям, в котором в порядке живой очереди поступают треки на продажу, цену на которые можно регулировать в определённых пределах, скажем от 1 рубля до 10....
В зависимости от числа продаж, треки всё время сортируются по как-бы чартам. Наиболее скачиваемые вверх, наименее вниз. Ну и зависимость цены, а вернее - пределов её регулирования от условий популярности трека.
Такую систему можно наблюдать например на джамендо, но нужно, чтобы система была встроена в популярный и хорошо посещаемый сервис, и обладала доступным платёжным интерфейсом.
Айтюн - отличная вещь, но там два минуса - высокие цены, и невозможность иметь легальные копии ухудшеного качества...
5. Принцип народного финансирования - участники проекта инвестируют в проект долевым участием, в расчёте на базовую цену, -т.е. цену себестоимости производства, не учитывающую налоги, прибыль и .т.д.. Т.е. скажем так:
Задумана съёмка фильма, авторы проекта декларируют идею, делают проморолики, демки и т.д. - всячески заинтересовывают людей. Люди проплачивают определённую сумму, равную например стоимости билета в кино( но со скидкой, так как без накрутки кинозала и налога и .д.)
После того как собрана сумма - делается проект, и участники получают возможность с ходить в кино по специальному купону полученому в обмен на инвестицию. Всё что авторы накручивают сверх расчётного - уже подчиняется коммерческим отношениям....
Грубо говоря, как пример, Сиренко задумал сделать альбом кёльтской музыки, но чтобы его сделать, ему надо 1200 баксов. Иначе нет сэмплов, звуков и т.д.... Народ скидывается например по 2 бакса - и Олег пишет альбом, и печатает ровно 1200 дисков или даёт скачать на льготных условиях, с бонусами.
Всё остальное - уже дело Олега, и если он потом продаст 10 000 000 дисков - всё его. с УЧЁТОМ НАЛОГОВ
))
Марлей, надо только лицензию сперва получить на букмекерство.
Большинство Жориных идей очень интересно обсуждать, но они, увы, не жизнеспособны. Это нормально вообще, пенять на Гришковца, который один целый спектакль работает и потом предлагать развиваться в рамках каких-то левых солянок и сборников? Что касается вымогательства денег у потенциальных ценителей творчества, то это вообще ни в какие рамки не лезет. Может ещё абонентскую плату ввести для посетителей продуктовых магазинов? Типа отнёс денег в магаз, а потом колбасу туда завезли, а ты её забрал. Или не забрал, если не понравилась. Как вам такая идейка, прокатит? Щас умник найдётся, скажет, что музыка - не колбаса.
Ты сам себе сейчас спротиворечил
Ты заходя в магазин и покупая колбасу, не имеешь возможности скачать колбасу с торрентов.
Дабы люди не скачивали колбасу с торрентов, надо или запретить торренты а значит и интернет, а значит и прогресс( и это ради счастья Бычкова и Скрипкина), или сделать так чтобы люди скачивали у тебя, а не у торрентов и зарабатывать на том на чём заранатывают торренты.
Что касается Гришковца, который вхерачил поллимона денег в фильм, и теперь спрашивает что с ним делать?
Так вот - я задал ему вопрос, а кто нибудь просчитывал эту ситуация когда начинал съёмки( а они были недавно - когда и так всё ясно было) или опять захерачили как всегда? Сначала сделали, потом подумали.
Так вот- единственная возможность у Гришковца отбить фильм - это подарить его людям и заработать на сопутствующем - возросшей популярности, атрибутике, мерчандайзинге и т.д. ИМЕННО НА ЭТОМ он и зарабатывает сейчас. Ну и на концертах, которые ему было бы выгодней работать в своём театре где не надо платить чужому дяде......
Именно это я и выразил. Не больше.
Товарищ Litvinov конечно красиво пишет, прям зачитаешься, но вот к сожалению эта модель ни при каких обстоятельствах не заработает. Слишком утопично и идеалистично. А жаль.. Но за темой буду следить
Почему не заработает? Она уже работает на джамендо.ком.
Но там надо немного подправить и интегрировать сервис в яндекс или аналогичный сервис и всё попрёт.
В том-то и дело, что на джаменде 95% контенгента - музыканты. А надо чтоб были "слушатели". Вы об этом как раз писали уже. А "слушатели" не хотят слушать новую музыку, тем более нераскрученную. Не все конечно, но большая часть точно.. Знаю даже тупо на своем примере, точнее своего проекта, как сложно заинтересовать аудиторию новой музыкой
Litvinov, не гони, оратор)) Начитался книжек что ли, как в дискуссии нае%ть оппонента?))))))
1. Колбасу тоже можно украсть. Если бы её не хранили на складах с охраной да под замками, наверно, многие бы тырили и её, как яблоки из чужих садов.
2. Запретить торренты не означает запретить интернет.
3. Где я сказал, что, когда запретят торренты или прогресс вкупе с Интернетом я стану счастлив? И, главное, почему с Бычковым??? Я вообще-то не по этой части, да и он, думается мне, тоже :rofl:
Так что, Жора, следи за базаром :king:
1. Колбасу тоже можно украсть. Если бы её не хранили на складах с охраной да под замками, наверно, многие бы тырили и её, как яблоки из чужих садов.
2. Запретить торренты не означает запретить интернет.
3. Где я сказал, что, когда запретят торренты или прогресс вкупе с Интернетом я стану счастлив? И, главное, почему с Бычковым??? Я вообще-то не по этой части, да и он, думается мне, тоже :rofl:
Так что, Жора, следи за базаром :king:
В том-то и дело, что на джаменде 95% контенгента - музыканты. А надо чтоб были "слушатели". Вы об этом как раз писали уже. А "слушатели" не хотят слушать новую музыку, тем более нераскрученную. Не все конечно, но большая часть точно.. Знаю даже тупо на своем примере, точнее своего проекта, как сложно заинтересовать аудиторию новой музыкой
Именно. Надо поэтому популяризировать идею, пока те, в чьих руках возможности не создадут их...
Если бы на яндексе был такой сервис по музыке, как например по обзору блогов или фоток?
Но с тему фишками, какие я указал - народ бы подкючился и потянул бы музон.
Но такой проект означал бы песдетс тем, кто у руля музмафии...Именно поэтому надо наступать вместе и по всем фронтам, чтобы лишить мафию монополии на музыку..
Надеюсь что яндекс в один прекрасный день сделает это и скажет спасибо Жоресу и рмм...
Вообще то я такие книжки и пишу, как на....оппонента
))):king::tease:arty: