Переключение между мониторами
- Автор темы dr_pavlic
- Дата начала
Только это хорошо для тех кто правильно работаетб т.е. меняет громкость изредка. Некоторые громкость выбирают раз и навсегда для своей комнаты и больше не трогают, для привыкания уха и точности сведения, большинство меняют громкость несколько раз в день, а есть такие что дергают потенциометр с утра и до вечера, что весьма плачевно не только для результата сведения, но и для потенциометра естественно... У меня потенциометр в мониторном контроллере отслужил 12 лет до смены самого контроллера и так и н е зашуршал... а у одного моего клиента потенциометр кончился за год...
У переключателей срок службы меньше нежели у потенциометров.
У переключателей срок службы меньше нежели у потенциометров.
I've got the information from Australia this morning.
We are using metal film resistors wit a accuracy of 0.1%.
It is L-Pad type and the value is 11 X 470R = 5K17 + 150R = 5K32
однако паровоз действительно тронулся...Теперь вопрос такой. Какие преимущества у L-регуляторов перед другими в плане сопротивлений? Я так понимаю главное преимущество - минимум резисторов в пути и контактов (по сравнению с лестничным)
We are using metal film resistors wit a accuracy of 0.1%.
It is L-Pad type and the value is 11 X 470R = 5K17 + 150R = 5K32
однако паровоз действительно тронулся...Теперь вопрос такой. Какие преимущества у L-регуляторов перед другими в плане сопротивлений? Я так понимаю главное преимущество - минимум резисторов в пути и контактов (по сравнению с лестничным)
Извеняюсь что оффтоп,
подскажите плззз есть ли какое нить маленькое и дешевое устройство для следующей задачи(главное чтоб звук непортил):
покупаю эму 1212м(не хочется переплачивать больше 10т только ради крутилки громкости и выхода на наушники, потому что вся эта куча аутов и инпутов не нужна), вывожу звук на коробочку, с нее на мониторы(1 пару). Нужно чтоб была крутилка громкости и выход на наушники. есть ли такое?
Заранее спасибо
PS эх жаль нету эму0404 ток с цапом старшей модели
подскажите плззз есть ли какое нить маленькое и дешевое устройство для следующей задачи(главное чтоб звук непортил):
покупаю эму 1212м(не хочется переплачивать больше 10т только ради крутилки громкости и выхода на наушники, потому что вся эта куча аутов и инпутов не нужна), вывожу звук на коробочку, с нее на мониторы(1 пару). Нужно чтоб была крутилка громкости и выход на наушники. есть ли такое?
Заранее спасибо
PS эх жаль нету эму0404 ток с цапом старшей модели
Это круто. После М-Патча 2 я решил изготовить собственный мониторный контроллер с хорошим усилителем для наушников. Я буду делать клон галетника из Gold Point SA1X (счетверенный Quad для балансного подключения) по этой схеме:
http://www.goldpt.com/schm_ser.html
Таблица сопротивлений резисторов сдесь:
http://www.goldpt.com/r_series.html
Буду делать на 10 кОм.
Галетник взял неоригинальный, что они продают за бешенные деньги, а вот такой, тоже "типа позолоченный":
http://cgi.ebay.com/4-pole-24-step-...ryZ73390QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Резисторы буду брать thin-film на mouser.com фирмы IRC, с допуском 0.1% (высокоточные) под SMD монтаж (такие же как в оригинальном галетнике голдпойнта).
Также в корпусе с регулятором громкости будет усилитель для наушников - более-менее качественный клон Lehman Black Cube под названием Lovely Cube:
http://alicemagicbox.com/lasercollection/lovelycube.html
Подключатся он будет через такой конвертер с баланса на небаланса на основе OPA2227PA:
http://www.twistedpearaudio.com/linestages/ballsie.aspx
Этих конвертеров заказал по ошибке 2 штуки. Кому нужен - продам лишний. Даже спаяю серебряным припоем и 2 микросхемы в комплект дам (OPA2227PA и LME49720), на плату цанговую панельку припаяю.
Последнее редактирование:
звуку противопоказаны...
Используйте обычные точные резисторы. Но предупреждаю - переключатели служат меньше нежели потенциометры, а позолоченные меньше всего... Нужны специальные высокопрочные герметичные переключатели с покрытием из нитрида титана, а лучше высопрочные пластиковые потенциометры, и то и другое стоит бешенных денег. Все остальное развод на деньги.
А почему? Golpoint использует их... Мол, лучше обычных, потому что шумят меньше и сигнал проходит через них быстрее.
Да, так и есть. И даже хуже - ничто не вечно. Поэтому, вместо того чтобы потратить немало денег сейчас и ломать себе голову потом - где взять еще один такой же, - намного логичнее купить самый обычный переменник и менять его раз в год почти задаром. А заодно и не участвовать в этом массовом разводе.
У меня стоит самый обычный переменник уже больше года, кручу часто. Только недавно начал немного шуршать при повороте, только в одном канале. Возможно пора заменить, а может нужно просто дунуть в него, - возможно это просто пыль. А на мирофонном преампе я поставил переключатель. Контакты серебрянные, переключатель герметичный. По описанию в нем 1г серебра, в то время как он сам не намного тяжелее. Кручу нечасто, и возможно поэтому его иногда приходится покрутить туда-сюда, - бывает плохо контачит. Уже давно заменил бы на самый обычный переменный резистор, но в преампе мне довольно важно знать точное значение усиления.
Я уже несколько раз попадался с серебром на контактах - окисляется оно со временем и круто меняет проводимость, может и вообще отслоиться, было несколько ламповых панелек - пришлось зачищать до металла и перепаивать.
А регулятор Никитина точнее его схему кто-нибудь пробовал ? у знакомого под рукой оказалась комплектуха от какого-то незаконченного проекта подходящая. Там я так понимаю сопротивления не изменяются от громкости.
То ж панельки - на воздухе, в контакте с другим металлом и при высокой температуре. А это - герметичный переключатель. И все равно он далеко не вечный.
Не, я читал только про люстру Никитина, там тоже сопротивления не изменяются
Есть вариант - переключателем переключать реле (4-5 штук при правильной схеме хватит), а они уже пусть переключают резисторы. А еще лучше 2 потенциометра выставленные на 2 разные громкости и переключатель. Один раз настроил и только переключай.
...те самые матрицы R-2R, о которых я говорил как-то по скайпу... Только уж если так, то тогда управлять этими реле лучше всего при помощи реверсивного счетчика. Вместо "крутилки" будет 2 кнопочки ("+" и "-") и индикатор громкости (2 цифры). Только в отличие от других электронных регуляторов (обычно они вносят небольшие искажения) - здесь качество звука ВООБЩЕ НИКАК не изменится. Идеальное решение для звука. Кстати, можно и не кнопочки, можно поставить энкодер.
согласен. изначльно была такая задумка, но слишком дорого и сложно.
sunet, так что там с SMD не так? Сейчас практически все приборы имеют такой монтаж, а японцы - еще 20 лет назад на них перешли.
Последнее редактирование:
Пользуюсь более месяца Presonus Monitor Station. никаких нареканий нет. все отлично работает.
имел опыт с Mackie Big Knob - тоже неплох прибор, но менее удобен.
имхо.:russian_ru:
имел опыт с Mackie Big Knob - тоже неплох прибор, но менее удобен.
имхо.:russian_ru:
Это одна из причин постепенной и существенной деградация звучания звуковой аппаратуры за последние какраз 20 лет... В хорошую студийную и HiFi аппаратуру их не ставят ( в связи с чем хорошее оборудование так дорого стоит). Это связано и с шумами и с искажениями и с наводками - все произрастает из малых размеров и отсюда из применененных материалов для достижения этих размеров, особенно это важно для конденсаторов. Ведь и электролиты в звуковых цепях для резкого снижения размеров тоже повсеместно используют, при том что все знают что они нелинейны и сильно корежат звук... А все дело в том что SMD элементы и электролиты позволяют существенно сократить ручной труд, уменьшить размеры плат и приборов, упаковки, складов и в конечном итоге продать много дешевых, ставших массово доступных приборов... Маркетинг, экономика и что важно для привыкеания - постепенная деградация звука! А молодые поколения уже и не знают что звучать может иначе... ведь для МП3 это значения не имеет...
При очень малой мощности резисторов видимо все это не важно, а потому в определенных цепях их отрицательные свойства не проявляются, например в составе микросхем, но когда вся плата на SMD, то либо это разработка очень умного инженера, который все цепи сделал сверхнизкоточными, либо, что более вероятно, все сделано исключительно с целью наживы... простите за резкость высказывания... а еще один вариант - глупость инженера...ведь большинство разработчиков не отличит на слух разницу между 24 битной студийной записью и МП3-128, поверьте не раз с ними спорил...
Последнее редактирование:
Короче говоря SMD резисторы (и особенно конденсаторы) изготовлены из дешевых материалов и поэтому вносят больше искажений, а из-за своего малого размера больше ловят наводок и поэтому больше шумят. Так?
А еще есть говорят, что разные марки по-разному звучат. Goldpint советует IRC. Многие ставят Vishay/Dale. Еще есть Xicon. Вы что посоветуете?
А еще есть говорят, что разные марки по-разному звучат. Goldpint советует IRC. Многие ставят Vishay/Dale. Еще есть Xicon. Вы что посоветуете?
sunet, насчет SMD - это у вас предрассудки. Начнем по-порядку.
Резисторы. Как вы думаете, а те резисторы, которые стоят внутри микросхем - их ведь там много... И было, и есть. А в ЦАП например, в самой матрице - тоже резисторы, и именно они формируют звук. И если эту матрицу вынести наружу и сделать даже на суперточных резисторах, но обычных - вот тогда-то звука и не станет. При таких мизерных искажениях уже становится КРАЙНЕ важно, какая длина проводников, какая площадь земляных проводов и как они разведены. Нужного результата попросту невозможно достичь, применяя обычные резисторы с выводами. А то что разработчику нужно быть грамотным инженером - это как-то само-собой. И это так было и раньше, и так будет всегда. Именно поэтому все приборы можно поделить на хорошие и плохие.
Конденсаторы. Полностью не согласен с вами. Ставить танталовые SMD конденсаторы в звуковые приборы - конечно же величайшая глупость. Впрочем - в цепях питания они совершенно безвредны. А НЕ танталовые электролиты - самые обычные оксидные, хоть и SMD. И грамотный инженер использует именно их или даже обычные с выводами - они прекрасно вписываются в архитектуру SMD-монтажа. А все остальные, простые конденсаторы небольшой емкости (типа для коррекции ОУ) - практически отсутствуют в звуковой технике. Да и чем же они хуже? А что касается всевозможных фильтров, кроссоверов и т.д. - я ни разу не видел. чтобы там применялись SMD конденсаторы. Откройте любой монитор, и вы увидите, что наряду с SMD элементами в целом - в частотозадающих цепях там используются высококачественные конденсаторы с вываодами.
Транзисторы, диоды. - а это просто кристалл. Он одинаковый для однотипных смд и не смд элементов. А сам корпус - по мне так СМД вариант даже более "естественный" чтоли, да и тепло рассеивает лучше.
Что еще я забыл?
Кстати, вот как раз сейчас мне потребовалось сделать один приборчик, и я замечательно вижу, как медный проводок диаметром 0,5 и длиной 2см приводит к заметной погрешности измерений. А на нем падает всего-то несколько мировольт. А когда речь идет о звуковом приборе с искажениями порядка 0,0001% - поверьте, КАЖДАЙ проводник может стать причиной дополнительных погрешностей преобразования (искажений). Поэтому в современных звуковых приборах требования к монтажу очень серьезны, и уже начинают напоминать требования к монтажу СВЧ устройств. Но в последних - это вообще критично, и например устройство, замечательно работающее на СМД и имеющее размер с 2 копейки - оно просто ВООБЩЕ не заработает, если сделать его на дискретных элементах с выводами. Это не предположение, это реальный опыт.
Кстати, вы что-то говорите о деградации качества звука за последние 20 лет... Я так понимаю, вы сравниваете 16-битный "тот" звук (а другого не было) с современными 24-х-битными приборами, типа RME, Digidesign, EMU... Ну и что, деградирует? ....а может просто мониторы стали лучше?
Схему R-2R сейчас нарисую.
Резисторы. Как вы думаете, а те резисторы, которые стоят внутри микросхем - их ведь там много... И было, и есть. А в ЦАП например, в самой матрице - тоже резисторы, и именно они формируют звук. И если эту матрицу вынести наружу и сделать даже на суперточных резисторах, но обычных - вот тогда-то звука и не станет. При таких мизерных искажениях уже становится КРАЙНЕ важно, какая длина проводников, какая площадь земляных проводов и как они разведены. Нужного результата попросту невозможно достичь, применяя обычные резисторы с выводами. А то что разработчику нужно быть грамотным инженером - это как-то само-собой. И это так было и раньше, и так будет всегда. Именно поэтому все приборы можно поделить на хорошие и плохие.
Конденсаторы. Полностью не согласен с вами. Ставить танталовые SMD конденсаторы в звуковые приборы - конечно же величайшая глупость. Впрочем - в цепях питания они совершенно безвредны. А НЕ танталовые электролиты - самые обычные оксидные, хоть и SMD. И грамотный инженер использует именно их или даже обычные с выводами - они прекрасно вписываются в архитектуру SMD-монтажа. А все остальные, простые конденсаторы небольшой емкости (типа для коррекции ОУ) - практически отсутствуют в звуковой технике. Да и чем же они хуже? А что касается всевозможных фильтров, кроссоверов и т.д. - я ни разу не видел. чтобы там применялись SMD конденсаторы. Откройте любой монитор, и вы увидите, что наряду с SMD элементами в целом - в частотозадающих цепях там используются высококачественные конденсаторы с вываодами.
Транзисторы, диоды. - а это просто кристалл. Он одинаковый для однотипных смд и не смд элементов. А сам корпус - по мне так СМД вариант даже более "естественный" чтоли, да и тепло рассеивает лучше.
Что еще я забыл?
Кстати, вот как раз сейчас мне потребовалось сделать один приборчик, и я замечательно вижу, как медный проводок диаметром 0,5 и длиной 2см приводит к заметной погрешности измерений. А на нем падает всего-то несколько мировольт. А когда речь идет о звуковом приборе с искажениями порядка 0,0001% - поверьте, КАЖДАЙ проводник может стать причиной дополнительных погрешностей преобразования (искажений). Поэтому в современных звуковых приборах требования к монтажу очень серьезны, и уже начинают напоминать требования к монтажу СВЧ устройств. Но в последних - это вообще критично, и например устройство, замечательно работающее на СМД и имеющее размер с 2 копейки - оно просто ВООБЩЕ не заработает, если сделать его на дискретных элементах с выводами. Это не предположение, это реальный опыт.
Кстати, вы что-то говорите о деградации качества звука за последние 20 лет... Я так понимаю, вы сравниваете 16-битный "тот" звук (а другого не было) с современными 24-х-битными приборами, типа RME, Digidesign, EMU... Ну и что, деградирует?
....а может просто мониторы стали лучше?Схему R-2R сейчас нарисую.
Logic,
В ваших словах немало противоречий, особенно если сравнить снашими предыдущими обсуждениями, но я не хочу спорить на музыкальном форуме о свойствах резисторов и конденсаторов. Если вам будет приятно, то могу сказать что возможно я кое-где перегибаю, но лучше "пере" чем "недо", особенно когда речь идет о контроле... Об одном моменте хочу сказать особо - даже если обеспечить электролиту правильное смещение, его замена на нормальный пленочный слышна "невооруженным" ухом.
В ваших словах немало противоречий, особенно если сравнить снашими предыдущими обсуждениями, но я не хочу спорить на музыкальном форуме о свойствах резисторов и конденсаторов. Если вам будет приятно, то могу сказать что возможно я кое-где перегибаю, но лучше "пере" чем "недо", особенно когда речь идет о контроле...
Об одном моменте хочу сказать особо - даже если обеспечить электролиту правильное смещение, его замена на нормальный пленочный слышна "невооруженным" ухом.
Врядли. просто нужно учитывать контекст. В данном случае вы затронули тему о том, что СМД вредны вообще и в целом, даже на платах конверторов. Это неправильно.
Да, конечно. А где вы видели грамотного инженера, который впендёрит туда электролиты??? Речь-то, - не о питании, а в этом конкретном случае - о межкаскадных конденсаторах. Кстати, грамотный инженер сделает так. чтобы их вообще не было (межкаскадных). Чаще всего это возможно.
По поводу матрицы R-2R, - чтобы понять принцип работы - просто наберите в гугле "матрица R-2R". Вываливается очень много ссылок. Но это для ЦАП-ов. А примерительно к регулятору громкости на реле - сейчас нарисую. Хотя принцип работы - в точности тот же самый. А вообще-то ЦАП - это и есть "регулятор громкости", только вместо опорного напряжения нужно подавать на матрицу аналоговый сигнал, а входной код, типа от 00h до FFh (от 0 до 255, это для 8-разрядного)) - это и будет громкость. Только в цапах для коммутации применяются полевые транзисторы, а нам нужно меньше разрядов и вместо полевиков - реле. В остальном разницы нет НИКАКОЙ.
Они стоят даже в дорогих RME, а умельцы их там выпаивают и заменяют...
естественно...
а во многих случаях когда стараются их исключить это ведет к другим проблеммам. В частности очень часто через регулятор громкости течет небольшой постоянный ток, что и приводит к преждевременному хрусту в регуляторе...
http://altor.sytes.net/Articles/Vol_Control_2/vol_control_2.html - вот, собственно.
и вот: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/15639-Регулятор-громкости-А.-Никитина-для-чайников
и вот: http://www.vegalab.ru/forum/showthr...C0%EB%E5%EA%F1%E5%FF-%CD%E8%EA%E8%F2%E8%ED%E0
sunet, а по СМД - всё куда как лучше, особенно в современных устройствах с быстродействующими ОУ - там выводной монтаж просто противопоказан. Просто не надо лепить на китайской ноунейм комплектухе. И звук останется на месте.
и вот: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/15639-Регулятор-громкости-А.-Никитина-для-чайников
и вот: http://www.vegalab.ru/forum/showthr...C0%EB%E5%EA%F1%E5%FF-%CD%E8%EA%E8%F2%E8%ED%E0
sunet, а по СМД - всё куда как лучше, особенно в современных устройствах с быстродействующими ОУ - там выводной монтаж просто противопоказан. Просто не надо лепить на китайской ноунейм комплектухе. И звук останется на месте.
Интересно чем? Просто прикиньте, - RME должен нормально работать и давать плоскую АЧХ на нагрузке даже в 600ом, и хотя бы от 20Гц. А значит ваш плёночник будет размером с консервную банку. Разве нет? Так что - неправы эти умельцы.Они стоят даже в дорогих RME, а умельцы их там выпаивают и заменяют...
Теперь давайте разберемся зачем они там стоят. По опыту могу сказать, что даже не принимая никаких специальных мер, и даже на выходе обычного NE5532 - не бывает больше чем несколько милливольт постоянки. Но даже не важно "сколько" - ведь можно и "принять меры"... Кроме того, эта постоянка почти всегда будет одинакова на обоих концах симметричного выхода. А это еще одна причина, почему я говорю "не привязывайтесь к земле"... Помните? Если не привязываться - то на резисторе не будет постоянки, даже когда она есть на выходах. И счетверенные резисторы при этом не нужны. Так что электролиты там - это как раз мера предосторожности от других "умельцев", которые в промышленном масштабе выпускают мониторные контроллеры, в которых регулируют не разность между сигналами "+" и "-", как и должно бы быть сделано, а их аболютные значения относительно земли.
А заменять там электролиты пленочниками меньшей емкости - может и приятней на слух, но это очень субъективно и зачастую даже обманчиво. В частности - это ухудшает АЧХ внизу (если емкость меньше), а при таких размерах конденсаторов - еще и ловит дополнительные наводки, работая как антена. Я бы лучше оставил RME как есть, без всяких "усовершенствовваний".
Да, можно и так. Но только забодаетесь подбирать точные и при этом разные резисторы. А чем хороша матрица R-2R - тем что в ней можно использовать одинковые резисторы. То есть например 1к = R, а 1к+1к = 2R. Тто есть соединяем резисторы последовательно и получаем 2R. Или наоборот, паралельно, - тогда из двух резисторов сопротивлением =2R получаем R, соединив 2 таких паралельно.
Последнее редактирование:
а чем плоха - объяснить? подсказка: количество нелинейных контактов реле в цепи сигнала.
Аж на целых 4 контакта?
Количество реле в любом случае равно количеству разрядов, возьмем например 5. А дальше для матрицы R-2R есть 2 варианта, - использовать переключающие контакты (5), или вариант с использованием только замыкающих контактов (тоже 5)... Но в обоих случаях (и особенно во втором) - СИЛЬНО скачут входное и выходное сопротивления, неплохо бы поставить буферы. У вот это уже действительно неприятно.
Помещается (видел, в голову такое делать не приходило) пленка Филипс на 4,7 мкФ, что для входа даже много, а для выхода если входное следующего каскада 2К, то это от 20Гц при завале в 6 дБ, а входное наверняка намного больше 2К...