Запись акустической гитары, Проблема стереопространства.

[02_Goliaf]

Alexander Yakuba,

попробуйте здесь:
http://ifolder.ru/13402050

Скачал, бас слева, струны справа, мне совсем не понравилось...:unknw:
имхо неестественно оч, гитара получилось по ширине акустики, у меня это 1.15
Имхо только дабл, или послушать Tommy Emmanuel
Она у него в центре, но зараза обьемная, грамотно там люди крутят реверы похоже, и сдается мне M-S юзают...
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=51609&page=3
Вот хорошая тема)
3я страница полезная))

 

[smack]

02_Goliaf, о каком дабле может идти речь в данном случае? ?? Стилистика не подразумевает овердабов, все в реальном времени, и - в один присест. Превращение гитары фактически в 2-3 инструмента как раз из-за ограниченности состава, а звук требовался "большой". И центр для вокала требовалось разгрузить, гитара здесь - не сольный инструмент.

Так что референсы на Tommy Emmanuel и т.п. здесь не работают...

 

[smack]

Я думаю, мы плавно переходим к разговору о микрофонной технике Дека Три.

Давайте сразу к Декка-Пять! :laugh2: А если серьезно, то третий майк в схеме Decca Tree - не для учета вертикальности, а во избежание дыры по центру звукового поля.

 

[Makkoshka]

Начните с этого. Может поможет.
http://www.youtube.com/watch?v=m4d-BwkciOk&feature=related

 

[olegsound]

и сдается мне M-S юзают...

В первую очередь 4 удачно поставленных хороших микрофона.
http://www.youtube.com/watch?v=r1KI8JQEzz4

 

[december]

А мне, иногда, приходиться учитывать и вертикаль))))
Она отличается от горизонтальной. Это, например, касается записи в храмах и костёлах.

baffled stereo - вот как это называется если поставить между миками кружок.

 

[Инна]

baffled stereo - вот как это называется если поставить между миками кружок.

Спасибо. Не знала, что это так называется.

На сайте ДПА нашла пдфку "стерео". Там как раз рассмотрены различные виды записи, включая и этот.

А вообще, я имела ввиду нечто более банальное - кардиоидники плохо слышат "попкой". Поэтому, если мне мешают отражения от люстры, скрип паркета или возбуждённое дыхание гитариста, я и направляю этим местом микрофон на источник шума)))

 

[Alexander Yakuba]

Превращение гитары фактически в 2-3 инструмента как раз из-за ограниченности состава, а звук требовался "большой". И центр для вокала требовалось разгрузить, гитара здесь - не сольный инструмент.

Всё просто отлично звучит, если бы не гитарная противофаза!
Порой практически 100%-ная! Меня ломает ужасно просто... :-\
Разговор на эту тему у нас совсем недавно был, я помню,
но не отметить этот момент всё равно не могу... Физиология
буквально протестует - ухи в трубочку. Такое ощущение порой,
что в них накладывают какую-то вату

 

[onion]

вот есть такой вариант-даблтрек с 1 микрофоном вообще (Rode NTK)

 

[02_Goliaf]

В первую очередь 4 удачно поставленных хороших микрофона.
http://www.youtube.com/watch?v=r1KI8JQEzz4

Это я помню))
А вот как их панорамировать, обработать???
Так же как они стояли? Только думаю не на 100% а не более 70 может даже меньше... а фазовые проблемы?
Очень интересно...

 

[Music_Hawk]

вот, например, моя гитарка, записанная на домашней студии в один мик.
...вроде не плоско?

 

[smack]

Интересная схема с использованием естественного объема помещения и естественной АЧХ - запись двумя PZM, пришлепнутыми с двух сторон разделительной плоскости (листа фанеры или пластика).

Правда, ловят все, что не слышит "попка" кардиоидных майков.

 

[Инна]

Сообщение от olegsound Посмотреть сообщение
В первую очередь 4 удачно поставленных хороших микрофона.
http://www.youtube.com/watch?v=r1KI8JQEzz4
Это я помню))
А вот как их панорамировать, обработать???
Так же как они стояли? Только думаю не на 100% а не более 70 может даже меньше... а фазовые проблемы?
Очень интересно...

Может быть вот этим: http://www.mcgriffy.com/audio/ambisonic/vvmicvst/ ?
Во всяком случае, физиология не протестует :music:

 

[smack]

Инна, штучка занятная. на практике опробовали? Достаточно ли приближенное моделирование процессов?

 

[Maxim Komov]

Сегодня писал гитару в две кардиоиды XY напротив 12 лада, в районе 30-40 см.

Без обработок.

 

[Инна]

smack, привет! Здесь Михаил, Инин муж. Она сейчас на даче с детьми)))

Програмка действительно интересная в некоторых режимах. Пробовал как раз на стерео-файле гитары - иногда улучшает детализацию, меняет локализацию, но без общего микса непонятно, хорошо это или плохо))))

 

[02_Goliaf]

Что то вообще ничего не понимаю, куда вешать Visual Virtual Microphone и может ли он из моно записи создать еще парочку? Или это типо процессор управления миками? ))))
И должно быть минимал 2 трека?
Как его юзать вообеще?

 

[smack]

Инна, точнее Михаил - paldies. В голом виде - без микса - многое непонятно или создает превратное впечатление.

Пробовали на стерео-файле... А если два раздельных моно-трека?
Детальных доков по ссылке не нашел.

 

[Инна]

Как его юзать вообеще?

Я вот сейчас поставил файл rode_ntk_DT_guitar.aif
Очень здорово всё меняется)))) А последний пресет вобще разчетверяет звук. Главное, что нет специфической "МС" окраски.
Попробую завтра конкретно разобраться. Если действительно юзабельная вещь, выложу файлы.

 

[smack]

Спасибо. Наверно, стоит повозиться-разобраться, по крайней мере - концепция интересная.

 

[Инна]

Пробовали на стерео-файле... А если два раздельных моно-трека?
Детальных доков по ссылке не нашел.

Вот здесь подробнее: http://www.mcgriffy.com/audio/ambisonic/vvmic/#Description

Насчёт моно треков решается в ДАВ, думаю, лучше им развести панораму на L и R.

Мне понравилось акуратность работы, без "химии".
Вобщем, завтра на нормальных мониторах послушаю и подготовлю резюме.

 

[onion]

Я вот сейчас поставил файл rode_ntk_DT_guitar.aif
Очень здорово всё меняется)))) А последний пресет вобще разчетверяет звук. Главное, что нет специфической "МС" окраски.
Попробую завтра конкретно разобраться. Если действительно юзабельная вещь, выложу файлы.

как по мне так все эти программы мусор которые звук портят,-берешь эквалайзер,ревер и компрессор,-получаешь из этого трека звук на любой вкус. И вопрос стоял как ЗАПИСАТЬ правильно стереофоническую акустическую гитару не имея при этом парка дорогих микрофонов, а как обработать-полно тем уже есть,-не в ту степь ушли! Что касается стереопространства, так вот 2 истинных пути:несколько микрофонов или даблтрек. Остальное все не юзабельно на практике имхо. :rtfm:

 

[smack]

o

вопрос стоял как ЗАПИСАТЬ правильно стереофоническую акустическую гитару не имея при этом парка дорогих микрофонов, а как обработать-полно тем уже есть,-не в ту степь ушли!

Как раз стартер изначально пытался использовать обработку имеющегося трека:

конденсаторник у меня только один! А очень-очень хочется, чтоб гитара звучала широко и красиво, а не висела в одной точке. Так вот я попробовал реализовать это с помощью плагина Izotope Ozone, там есть такая штука называется Stereo Imaging

Лично я полностью согласен, что лучше изначально записать по-другому, исправление недостатков трекинга все равно не даст идеального результата. Конечно, желательно. чтобы все операции при создании музыки выполнялись на должном уровне. Но - мы живем в суровом мире. Не у всех в распоряжении хорошие помещение, микрофонный парк, преампы и т.д. и т.п.

Очень многим коллегам приходится работать с тем, что имеют, в т.ч. и лечить неидеальный чужой трекинг...

 

[smack]

Попробовал плагин VVM, первые впечатления: лучше все же писать сразу правильную картинку. Больше представляю себе его как обучающее средство, а не подспорье в реальной работе, хотя выбор - личное дело каждого.
Изменения параметров прослушиваются четко.

Хорошее средство для ярых противников противофазы - при классических установках втискивает в рамки. НО: для меня правильный (без противофазы) результат показался пресным. Сравните сами:

http://ifolder.ru/13479236 без противофазы, файл обработан VVM.

http://ifolder.ru/13402050 исходный, с противофазой.

Я, наверно, больше гуманитарий-музыкант, а не технарь. Если меня устраивает результат в художественном плане, я закрываю глаза на соблюдение ТУ и отраслевых стандартов, норм и правил.

В свое время опытного Нормана Смита, свято верившего в техпредписания EMI, на посту студийного инженера Битлз сменил юный Джеф Эммерик, не боявшийся нарушать правила.

 

[smack]

Fantomax, звук шире, чем при моно записи, и естественнее, чем с расширялкой. Единственно, что замечу - картинка хороша при имитвции "парня с гитарой" - гитара явно присутствует и в центре.
Если ее спанорамировать вбок, широта звука в какой-то мере сохранится. А вот если понадобится разгрузить центр, XY на 12 ладу задачу не решит.
ИМХО лучше 12 лад + бридж, тогда больше простора для маневра - сузить панораму легче, чем расширить.
А еще лучше добавить хотя бы один майк, чтобы в случае необходимости закрыть дыру в центре при сохранении широты.

Четвертый же - для объема, в отдалении.

 

[onion]

Как раз стартер изначально пытался использовать обработку имеющегося трека:
Цитата:
Сообщение от Хорт
конденсаторник у меня только один! А очень-очень хочется, чтоб гитара звучала широко и красиво, а не висела в одной точке. Так вот я попробовал реализовать это с помощью плагина Izotope Ozone, там есть такая штука называется Stereo Imaging
Лично я полностью согласен, что лучше изначально записать по-другому, исправление недостатков трекинга все равно не даст идеального результата. Конечно, желательно. чтобы все операции при создании музыки выполнялись на должном уровне. Но - мы живем в суровом мире. Не у всех в распоряжении хорошие помещение, микрофонный парк, преампы и т.д. и т.п.

Очень многим коллегам приходится работать с тем, что имеют, в т.ч. и лечить неидеальный чужой трекинг...

так он и не даволен таким плагиновым методом рас сюда обратился за советом! я выложил трек который сделан с одного вообще недорогого микрофона и притом записан правильно-из него можно сделать все что угодно, имеется искомая широкая панарама и разгруженная середина под вокал. так что по цена/усилия/качество я считаю метод оптимальным тут. и кстати снимать гитару используя 4 микрофона незачем ибо если правильно выбрать и поставить микрофон,то отлично справится и один (рекомендую ламповый широкомембранный кардиоидник установленный напротив резонаторного отверстия гитары на растоянии 30 см и повернутый осью в сторону 12 лада) таким образом получаем и достаточно детальный звук,теплоту и полный размер тела гитары. после чего пишется второй дубль тем же образои и пара микшируется как угодно (если требуется больше каналов,то пишутся еще n количество дублей). для решения богатого стереопространства (обычно когда мало инструментов и основным является акустическая гитара) в хороших студиях делают именно так.

 

[olegsound]

и кстати снимать гитару используя 4 микрофона незачем ибо если правильно выбрать и поставить микрофон,то отлично справится и один ... таким образом получаем и достаточно детальный звук,теплоту и полный размер тела гитары. после чего пишется второй дубль тем же образои и пара микшируется как угодно (если требуется больше каналов,то пишутся еще n количество дублей). для решения богатого стереопространства

Когда нам нужен широкий звук

одной

гитары - пишем 2-4 микрофонами.
А когда нужен дабл - пишем дабл. Два различных подхода, два различных результата.

 

[Alexander Yakuba]

НО: для меня правильный (без противофазы) результат показался пресным. Сравните сами:
http://ifolder.ru/13479236 без противофазы, файл обработан VVM.
http://ifolder.ru/13402050 исходный, с противофазой.

Для себя истину я бы наверное искал где-то посередине...

 

[smack]

Для себя истину я бы наверное искал где-то посередине.

Я - человек приземленный, мне достаточно сделать звук, который нравится мне и артисту.

А истина это или нет - стараюсь не углубляться, а то так можно сосредоточиться на поисках смысла жизни, тогда и работать времени не будет. :biggrin:

Плагин от рижских коллег реально работает (спасибо), отторжения не вызывает не вызывает, может, и пригодится в определенных обстоятельствах.

Право коллег работать по-своему свято чту, главное - чтоб с душой.

 

[Инна]

А еще лучше добавить хотя бы один майк, чтобы в случае необходимости закрыть дыру в центре при сохранении широты. Четвертый же - для объема, в отдалении.

Наверное, это решит многие проблемы. Спасибо, будем пробовать.

Для себя истину я бы наверное искал где-то посередине...

На всякий случай присоединяюсь, есть возможность для манёвра))))

Сегодня тоже пробовал подстроить фазы. Акустическая гитара "гуляла" по сцене из-за разных микрофонов в стереопаре. Вообще-то, мне это нравится, но интересно было её локализовать.
На электро 57шур без обработки.
Теперь даже не знаю, как лучше. Всё-таки, наверное, "кручение фазы" целесообразно для инструментов второго и третьего планов, а первый, всё же надо записывать по smackовской технологии.

http://stashbox.org/596054/XYguit.mp3

http://stashbox.org/596060/XYguit_VVM.mp3

Примочка использовалась только на ак. гитаре.

Михаил