Басовые ловушки
- Автор темы Floyd
- Дата начала
сейчас объясню... коэф звукопоглощения мин ваты пропорционален тому насколько она продуваема, так как эффект давления воздуха - это основной принцип который переводит звук в тепло, нет ветра - следовательно и в тепло не переводится, так как именно воздух является носителем звуковой энергии.
бумага не продуваема, следовательно останавливает звуковое давление воздуха..
как то так я это себе понимаю, не знаю насколько это близко к истине и к реальности., замеров не делал.
с бетоном плохое сравнение. тут цель чтобы при прохождении волны через материал максимум возможного переводилось в тепло, и желательно только в низком диапазоне, не затрагивая верха, а то комната становится мертвой.
[DOUBLEPOST=1491921796][/DOUBLEPOST]
я б сказал что великие физики мира до сих пор не представляют себе что такое волна, а есть только некоторые абстракции корпускулярно волнового дуализма...
что есть волна для инженера акустика?
не знаю не знаю...
почитайте основы физики. раздел - волны. там пофиг какие.
ветер - это поток частиц а не волна )
вы в корне нерпавильно представляете основы физики звука
@vitamusic, продуваема ли вода? Насколько хорошо она проводит звук? Что есть волна для дельфина?
Если серьёзно - то освежайте Ваши знания. Пока их немного... ) Не до уровня рассуждения о "великих физиках мира" уж точно...
Если серьёзно - то освежайте Ваши знания. Пока их немного... ) Не до уровня рассуждения о "великих физиках мира" уж точно...
я бы сказал, что ключевой момент это распространение колебаний в упругой среде. Ну вкратце хотя бы вот это можно прочитать
я получил такое представление о звуковой волне после просмотра этого видео
там эксперт говорит что вата должна продуваться чтобы лучше поглощать
он не прав?
[DOUBLEPOST=1491924266][/DOUBLEPOST]я читаю теорию спасибо за ссылку на вики, но я тогда совсем не пойму, почему 5 см слой пены полиуретана отражал волну и не было поглощения.
там эксперт говорит что вата должна продуваться чтобы лучше поглощать
он не прав?
[DOUBLEPOST=1491924266][/DOUBLEPOST]я читаю теорию спасибо за ссылку на вики, но я тогда совсем не пойму, почему 5 см слой пены полиуретана отражал волну и не было поглощения.
Последнее редактирование:
на сколько лучше? на 0.1%? не сказал эксперт ? ))
при толчке рукой с одинаковой силой металического шара весом в 16кг и баскетбольного мяча, какой из шаров прокатиться дальше?
вот что вы должны понимать со звуком на низких частотах.
это немалая энергия, и ее может остановить только масса, которая не имеет своего резонанса.
а еще есть у волны НЧ такое свойство как огибание слишком малых преград )
какая вата ? ) это ничто для НЧ , хоть вдувайте продувайте скоко угодно ))
[DOUBLEPOST=1491924882][/DOUBLEPOST]
все тут ясно кроме одного. волну какой частоты? )
vitamusic,если знаете английский,посмотрите и послушайте о чем говорит этот дядька https://www.youtube.com/channel/UCu6Bjebk4fuye46VRG5Y83A
Есть масса способов укротить НЧ волны не затрагивая СЧ и ВЧ про один из них, рассказывает это дядька.
Будут вопросы,обращайтесь, а философию оставьте философам.
Есть масса способов укротить НЧ волны не затрагивая СЧ и ВЧ про один из них, рассказывает это дядька.
Будут вопросы,обращайтесь, а философию оставьте философам.
нет не сказал, гонит значит...
скорей всего 16кг, но видимо я не силен в физике, из за инерции должен укатиться дальше. если трения нет.
чем можно создать массу не имеющую резонанса? экологическим желательно...
отражало 300+Гц, все что ниже никаких изменений.
получается ППУ не работал так как у него нет массы?
я так понимаю конверсионную НЧ ловушку делать самое эффективное.
у меня очень конкретный практический вопрос.
есть деревянные рамы 75 х 120 х 30 заполненные каменной ватой на 20см шириной по всей площади.
как из них сделать нч ловушки решающие проблемы 40 - 60 и все что кратно выше. не поглощая СР и ВЧ, от 500Гц уже все идеально
какую мембрану выбрать? из какого материала? на что крепить, какой клей? как фиксировать внутри каменную вату? чем ее изолировать от человека, полиэтилен, спанбонд? если ставить в углы будет ли лучший эффект, если мембрану сделать с двух сторон рамы?
вообщем нужны правильные инструкции как сделать правильные НЧ ловушки)
С таким подходом
точки в комнате, где находятся эти резонансы,а для этого нужны расчеты.Сама конструкция ловушек,относительно не большая.В качестве мембраны
применяется нагруженный винил,вес 1 м2 - до 8 кг,но цена приличная.
конкретно отвечаю,никак.Откуда вы взяли эти размеры?Это как средняя температура по больнице.До того, как что-то делать, необходимо определить
точки в комнате, где находятся эти резонансы,а для этого нужны расчеты.Сама конструкция ловушек,относительно не большая.В качестве мембраны
применяется нагруженный винил,вес 1 м2 - до 8 кг,но цена приличная.
С таким подходом конкретно отвечаю,никак.
- я ж и вопрос поэтому задал, что можно сделать исходя из того, что было уже сделано.
Откуда вы взяли эти размеры?
- из головы, по внешнему дизайну подходят
Это как средняя температура по больнице.До того, как что-то делать, необходимо определить
точки в комнате, где находятся эти резонансы,а для этого нужны расчеты.
- это разве не центральные плоскости ? первые 3 моды, а дальше уже биение пополам
- какие вы расчеты имеете ввиду?
Сама конструкция ловушек,относительно не большая.
- есть ли формула оптимальной конструкции?
В качестве мембраны применяется нагруженный винил,вес 1 м2 - до 8 кг,но цена приличная.
- как правильно определяется вес самой мембраны?
- что может заменить дорогой винил, из дешевого?
- я ж и вопрос поэтому задал, что можно сделать исходя из того, что было уже сделано.
Откуда вы взяли эти размеры?
- из головы, по внешнему дизайну подходят
Это как средняя температура по больнице.До того, как что-то делать, необходимо определить
точки в комнате, где находятся эти резонансы,а для этого нужны расчеты.
- это разве не центральные плоскости ? первые 3 моды, а дальше уже биение пополам
- какие вы расчеты имеете ввиду?
Сама конструкция ловушек,относительно не большая.
- есть ли формула оптимальной конструкции?
В качестве мембраны применяется нагруженный винил,вес 1 м2 - до 8 кг,но цена приличная.
- как правильно определяется вес самой мембраны?
- что может заменить дорогой винил, из дешевого?
Вот тут вся интрига, читать всё от начала до конца
https://www.gearslutz.com/board/bas...etc/743040-tims-limp-mass-bass-absorbers.html
Кстати, борьба с низкими частотами лучше получается именно у резонансных поглотителей, но там тоже не все просто. По сути такой поглотитель представляет собой RLC контур, где роль индуктивности играет вес мембраны, емкости - упругость воздуха в герметичном корпусе и сопротивления - слой минваты внутри корпуса. Этот вид поглотителей позволяет при небольших размерах поглощать весьма низкие частоты, так как частота настройки не зависит от длины и ширины поглотителя, только от глубины. там это не говорится, но мне так видится, что от размеров ловушки зависит общая звуковая энергия, которую она способна поглотить. При использовании достаточно тяжелой мембраны вполне реально поглощать частоты в районе 30-40 Гц. Автор топика рекомендует использовать ловушки размером всего лишь 60 х 40 см, но в большом количестве.
В оригинале там для мембраны используют нагруженный винил (MLV - mass loaded vinyl), у нас он продается. Я собираюсь тут тоже в ближайшее время бороться с одной маленькой комнатой, посмотрим, что получится. Мембрану попробую сделать из Тексаунда, благо есть под рукой кусок. Фанера в качестве мембраны малоэффективна, слишком легкая и жесткая.
https://www.gearslutz.com/board/bas...etc/743040-tims-limp-mass-bass-absorbers.html
Кстати, борьба с низкими частотами лучше получается именно у резонансных поглотителей, но там тоже не все просто. По сути такой поглотитель представляет собой RLC контур, где роль индуктивности играет вес мембраны, емкости - упругость воздуха в герметичном корпусе и сопротивления - слой минваты внутри корпуса. Этот вид поглотителей позволяет при небольших размерах поглощать весьма низкие частоты, так как частота настройки не зависит от длины и ширины поглотителя, только от глубины. там это не говорится, но мне так видится, что от размеров ловушки зависит общая звуковая энергия, которую она способна поглотить. При использовании достаточно тяжелой мембраны вполне реально поглощать частоты в районе 30-40 Гц. Автор топика рекомендует использовать ловушки размером всего лишь 60 х 40 см, но в большом количестве.
В оригинале там для мембраны используют нагруженный винил (MLV - mass loaded vinyl), у нас он продается. Я собираюсь тут тоже в ближайшее время бороться с одной маленькой комнатой, посмотрим, что получится. Мембрану попробую сделать из Тексаунда, благо есть под рукой кусок. Фанера в качестве мембраны малоэффективна, слишком легкая и жесткая.
Последнее редактирование:
Вот в том-то и дело, что не просто... Кроме того они "инертны". Короче, минвата наше всё ))
да, любой резонанс нужно грамотно стартовать и останавливать. Это решается путем подбора добротности этого контура (толщина и плотность слоя минваты), чтобы он работал в апериодическом режиме, а не гудел как барабан. Мембрана не должна быть натянута, должна быть мягкой, лежать свободно и иметь достаточный ход.
ссылка интересная спасибо!
но там же в самом начале написано, что в маленьких комнатах может не работать. где меньше 4 метров, это мой случай 3,70
интересно почему?
и еще что мне интересно исследовать и пока не понятно. следующее
так как прямоугольная ловушка ставится в угол, ее можно поставить под 45 градусов, чтобы образовался треугольник со стеной
будет ли это эффективней? интуитивно да? есть ли практические случаи и доказательства оного?
чтобы угол заставить эффективней работать, что если сделать мембраны с обоих сторон коробки?
одна от стены будет отражения гасить, те которые прошли насквозь, другая будет на внешнее поглощение работать,
то есть двойной эффект.. кто нибудь делал так?
чем обеспечивается герметичность коробки?
по сути в мире единицы, которые это умеют и берут большие деньги за проектировку.
Ну удачи...
песок в мешках
но лучше использовать вату и гидробит упакованные в целофан. поверх можно уложить плиты с древесной шерсти
ну это имхо автор просто тылы прикрывает на всякий случай )
Угловую ловушку сделать можно, но непонятно как рассчитать рабочий объем воздуха в ней и частоту настройки. В теме отметился один товарищ, который сделал угловые поглотители, у него вроде работают. Автор темы в угол ставит три прямоугольные ловушки, так проще.
Мембраны с обоих сторон сведут на нет весь эффект, нужен жесткий задник, в этом качестве может быть и стена помещения. Герметичность коробки обеспечивается силиконовым герметиком, есть специальный акустический.
а что за апериодический режим?? как зависит добротность от толщины и плотности мин ваты? есть ли формула?
по формуле из статьи для 27см глубины, при резонансной частоте 47Гц, нужно 6кг/м2 винила
получается не важно какой сам размер ловушки??? она может быть 5 см2 ? или там тоже есть оптимальный размер?
[DOUBLEPOST=1491937143][/DOUBLEPOST]
я прикидываю с учетом формул, что если 10см мин ваты раздвинит Q на октаву, то просто вешать самый тяжелый винил, или что его заменяет. и расчет точный не нужен
почему с двух сторон мембраны должны убрать эффект? я как раз это момент хочу понять.
если представить ловушку глубиной в 30 как две по 15 мембранами в разные стороны? разве не будет лучше гаситься?
Апериодический режим, это когда система не звенит на своей резонансной частоте, как барабан, а совершает всего лишь один рабочий цикл. Формул я пока не нашел. Боюсь они слишком сложны, все равно придется подбирать методом тыка. В идеале хорошо бы иметь какой-то симулятор акустики, компьютеру вполне по силам это просчитать, но в этом направлении пока я не искал.
Размер ловушки в формуле не играет роли, но тут важно понять, что эта формула сильно упрощенная. Дело в том, что формула описывает мембрану на идеальном подвесе, как поршень. Но в реальности место крепления мембраны к ящику по краям не движется и свою функцию не выполняет. Работает только центральная ее часть. Если сделать ловушку 5 см2, то она вообще работать не будет. И как я уже написал размеры ловушки влияют на общую энергию, которую она сможет поглотить. Это уже зависит от рабочих звуковых давлений в данной студии.
Размер ловушки в формуле не играет роли, но тут важно понять, что эта формула сильно упрощенная. Дело в том, что формула описывает мембрану на идеальном подвесе, как поршень. Но в реальности место крепления мембраны к ящику по краям не движется и свою функцию не выполняет. Работает только центральная ее часть. Если сделать ловушку 5 см2, то она вообще работать не будет. И как я уже написал размеры ловушки влияют на общую энергию, которую она сможет поглотить. Это уже зависит от рабочих звуковых давлений в данной студии.
REW room sim моды и пики/провалы правдоподобно определяет.
если есть формулы я напишу симулятор который еще и расходные материалы оптимизирует))
главное правильные формулы, потому что моя идея c ППУ должна была сработать, но нет.
Вот по этой ссылке http://www.acousticfields.com/diy-bass-traps-diy-bass-absorber-kit-guide/ в качестве мембран используется MDF, разной толщины,2 пластины оргалита с перфорацией и 1 отсеком с активированным углем,с высокой поверхностной плотностью. Что бы не допустить
лишних отражений от ящика и сделать равномерное поглощение СЧ и ВЧ, с лицевой стороны этого ящика установлена пена,которую делает сам разработчик.
График поглощения этой пены есть у него на сайте.
лишних отражений от ящика и сделать равномерное поглощение СЧ и ВЧ, с лицевой стороны этого ящика установлена пена,которую делает сам разработчик.
График поглощения этой пены есть у него на сайте.
Последнее редактирование:
думал и так и сяк, трудно сказать ) Две по 15 это будет только при наличии перегородки, разделяющей пространство пополам герметично друг от друга. А если полость сделать общей, и если масса мембраны это индуктивность, то такая конструкция должна быть аналогичной добавке еще одного дросселя в контур. В идеальном случае это может позволить уменьшить глубину ловушки при той же частоте настройки, если не вмешается какой-то еще фактор, тут уже надо пробовать. Формулы в приведенном мной топике где-то есть, там серьезная математика, надо будет их поискать.
у меня герметичный разделитель - это крафт бумага. можно было б и оргалит проложить.
