А еще можно выложить конкретный кусок и послушать чего люди насоветуют. Пяток-десяток советов наберешь, из них парочка окажется открытием.CakeWorker написал(а):
СВЕДЕНИЕ: контроль, (пре)мастеринг - в разных условиях.
- Автор темы CakeWorker
- Дата начала
Предлагаю Ноу-хау :dance2: Кто страдает от того, что на малой громкости неэффективно прослушивать через ваши мониторы, может использовать...
Ватные пробки для ушей! :whistle3: Только что попробовал )) (глубоко не засовывать)
При этом можете не ограничивать себя в громкости. Интересный эффект такой, знаете ли )), верха почти нет. А остаётся преимущественно как раз то, что ниже серидины, и вроде как раз то, что нужно автору темы, если я правильно понял ???
Кстати отчасти заменяет кнопку "моно" ))
*Ногами не бить* ))
Или если ткнуть пальцем в небо, то на голос больше верхней середины. ))
*Ногами не бить 2* ))
Ватные пробки для ушей! :whistle3: Только что попробовал )) (глубоко не засовывать)
При этом можете не ограничивать себя в громкости. Интересный эффект такой, знаете ли )), верха почти нет. А остаётся преимущественно как раз то, что ниже серидины, и вроде как раз то, что нужно автору темы, если я правильно понял ???
Кстати отчасти заменяет кнопку "моно" ))
*Ногами не бить* ))
Или если ткнуть пальцем в небо, то на голос больше верхней середины. ))
*Ногами не бить 2* ))
Усольцев,
Вам нужно с Alexander Yakuba объединяться- глядишь создадите новую методику-сведение из-за двери с ватными пробками в ушах.Чуваки простите меня ,я буду только рад.если вы просто гоните-если серьёзно,давайте обсудим какую вату в ушах лучше применять при сведении,а какую при мастеринге?
Вам нужно с Alexander Yakuba объединяться- глядишь создадите новую методику-сведение из-за двери с ватными пробками в ушах.Чуваки простите меня ,я буду только рад.если вы просто гоните-если серьёзно,давайте обсудим какую вату в ушах лучше применять при сведении,а какую при мастеринге?
Про дверь - нормальная методика, не надо вот этого вот. Крайне рекомендуется вставать, отходить, в том числе слушать из-за двери, отвлечься от привычного сидения перед мониками. Уши привыкают, Александр абсолютно прав, может это и не универсальный совет, но многие, даже мастера, этим пользуются, чтобы взглянуть по-новому и увидеть свои ошибки.
Перед отправкой на лейбл, щас заканчиваю сведение трека, так вот.. этот метод " за дверью" действительно неплохой, сегодня так проверял, сидя в другой комнате за столом, и как вы думаете? услышал провал одного звука, потом это всё исправил.
ИМХО сведение нужно проверять везде, что за дверью,что на малой громкости,что на большой, что в моно режиме на дешёвой акустике.
На сколько мне известно, плохое сведение мастеринг не поправит.
ИМХО сведение нужно проверять везде, что за дверью,что на малой громкости,что на большой, что в моно режиме на дешёвой акустике.
На сколько мне известно, плохое сведение мастеринг не поправит.
Евгений Скрипкин,
Alexander Yakuba,
Alex_HS,
И эти методы в процессе сведения непременно применяю. Ибо от Каца, до Гибсона и т.д. читаю, перечитываю.., вникаю, применяю...
Vasya12341,
???
pent@gon,
ОК, сёня сваяю попурри...
Alexander Yakuba,
Alex_HS,
И эти методы в процессе сведения непременно применяю. Ибо от Каца, до Гибсона и т.д. читаю, перечитываю.., вникаю, применяю...
Vasya12341,
???
pent@gon,
ОК, сёня сваяю попурри...
всё дело в том,что эти мастера работают в контрольках,которые строили мастера,то есть с линейностью мониторинга проблем там нет и быть не может.а что мы имеем в большинстве случаев-хорошо если верх и серёдку приглушили,с низом проблема почти везде,но работая в ближнем поле можно и привыкнуть,но из-за двери все проблемы помещения у тебя в ушах-низ ,нижняя середина,всё в косяках,на что ориентироваться непонятно.
Вообще то это метода для проверки уровня вокала в миксе, когда есть сомнения, не тихо ли. Если из-за двери нормальная разборчивость текста, то баланс нормальный. По крайней мере, я так слышал (или читал, точно уже не помню).medved1961 написал(а):
Ну да, звук при этом как бы "прочищается" от лишних элементов и баланс услышать становится проще и яснее. Похожий эффект имхо и от использования шит-контролей и прочих "радиоточек" (как реальных, так и виртуальных - я помимо бумбокса "атланта" использую и роландовское cosm-моделирование разнообразных шитов непосредственно на самих контрольных мониторах).
Г-н medved1961, я с вами абсолютно согласен по поводу проблем контрольных комнат, но, как говорится, чем богаты... Имхо если некая метода позволяет повлиять на результат в положительную сторону (а она это позволяет - факт!) - грех не воспользоваться, не так ли? В противном случае можно всю жизнь сидеть и ждать "идеала" (которого не существует, разумеется - всегда найдётся что-либо более идеальное), а музыку писать-сводить когда?
CakeWorker могу лишь несколько советов общего плана дать
Первая и главная ошибка имхо - сводить на большой громкости. Сводить нужно на РАЗНОЙ громкости, преимущественнно как сказали уже тут - на комфортной для уха, но иногда отслушивать на минимуме чуть слышном и на максимуме. Если на минимальной громкости все разборчиво и ВСЕ инструменты слышно - значит уже сведено хорошо. На максимальной можно лишь проверить срут ли моники имхо
) (от неправильных басов ) )). Ухо - воспринимает разницу громкостей в аранже, а не саму агромкость как таковую, посему на большой громкости кажется всегда субъективно "насыщеннее", но разборчивости и понимания что творится в миксе - меньше, да и уши замыливаются плюс банально усталость. Нужно громкость менять. Реально помогают компьютерные колоночки, только их выбрать надо, чтоб только сугубо середину давали и поровнее., лучше старые модели и не деревянные, а пластиковые (чтоб без басов и резонансов). Звучат ужасно, одна середина, зато если голос не сидит в миксе или тембрально испорчен эквалайзером - сразу выпаливается на раз неестесственность, я это даже лучше чем в мониках слышу на таких колоночках... На порталы ориентироваться и на клубы не советую, поскольку там много факторов и может наоборот кривое сведение хорошо зазвучать в конкретных условиях лучше чем фирма. проверяйте на щите таком, и на паре бытовух хотя бы в одном и том же помещении, а не в разных залах... плюс еще субъективизм восприятия - когда долго дрочишь одну вешь то ухо замыливается и уже не понятно что есть что, кажется что звучит лучше чем есть, потом спустя время сильно удивляешься результату. Может это и у тебя такой эффект при прослушке на другних АС. Может стоит отложить данную работу на месяцок, а потом на свежее ухо все встанет на свои места?
и кстати то что на мониках торчит а в порталах вокала меньше - так это нормально, ничего в этом удивительного и криминального. Значит криво слушается именно в ПОРТАЛАХ, а на мониках вокал должен ЧУУТЬ торчать чтобы потом на бытовухе всякой на месте был. Заметь - синусоида например 2500 с -10 Дб рмс будет звучать субъективно гораздо чем 300 Гц с -9 Дб рмс . При том собственная эквализация звука на всяких порталах может быть гораааздо больше чем 1 ДБ.
вот собственно и все "кухонные" советы...
Первая и главная ошибка имхо - сводить на большой громкости. Сводить нужно на РАЗНОЙ громкости, преимущественнно как сказали уже тут - на комфортной для уха, но иногда отслушивать на минимуме чуть слышном и на максимуме. Если на минимальной громкости все разборчиво и ВСЕ инструменты слышно - значит уже сведено хорошо. На максимальной можно лишь проверить срут ли моники имхо
) (от неправильных басов ) )). Ухо - воспринимает разницу громкостей в аранже, а не саму агромкость как таковую, посему на большой громкости кажется всегда субъективно "насыщеннее", но разборчивости и понимания что творится в миксе - меньше, да и уши замыливаются плюс банально усталость. Нужно громкость менять. Реально помогают компьютерные колоночки, только их выбрать надо, чтоб только сугубо середину давали и поровнее., лучше старые модели и не деревянные, а пластиковые (чтоб без басов и резонансов). Звучат ужасно, одна середина, зато если голос не сидит в миксе или тембрально испорчен эквалайзером - сразу выпаливается на раз неестесственность, я это даже лучше чем в мониках слышу на таких колоночках... На порталы ориентироваться и на клубы не советую, поскольку там много факторов и может наоборот кривое сведение хорошо зазвучать в конкретных условиях лучше чем фирма. проверяйте на щите таком, и на паре бытовух хотя бы в одном и том же помещении, а не в разных залах... плюс еще субъективизм восприятия - когда долго дрочишь одну вешь то ухо замыливается и уже не понятно что есть что, кажется что звучит лучше чем есть, потом спустя время сильно удивляешься результату. Может это и у тебя такой эффект при прослушке на другних АС. Может стоит отложить данную работу на месяцок, а потом на свежее ухо все встанет на свои места?и кстати то что на мониках торчит а в порталах вокала меньше - так это нормально, ничего в этом удивительного и криминального. Значит криво слушается именно в ПОРТАЛАХ, а на мониках вокал должен ЧУУТЬ торчать чтобы потом на бытовухе всякой на месте был. Заметь - синусоида например 2500 с -10 Дб рмс будет звучать субъективно гораздо чем 300 Гц с -9 Дб рмс . При том собственная эквализация звука на всяких порталах может быть гораааздо больше чем 1 ДБ.
вот собственно и все "кухонные" советы...
CakeWorker написал(а):
И-и-и-и... епсть... а может сборная по имени "фанера" слаба? Тута стока нюансов... впрочем, - ситуевина знакома :sarcastic: Изначально в инструментальном миксе рихтуешь-рихтуешь, а в конечном итоге микс на выходе достаточно слаб - крутиться на уровне -6dB (разумеется, если держать "в узде" бас+бочка). Че делать? Канешна - поднимать его. У меня для этого на мастере (master out) первой стоит клевая примочка bx_control от BRAINWORX - вот с ее помощью я слышу все: и моно, и Mid&Side, и всяко-разно :smoke: Кроме этого, приблуда способна добавить децибелов, и расширить стерео-поле (кстати) :dance3: Нет, разумеется, это не реклама плуга, а так, полезности ею предоставляемые.
Очень рекомендую не "резать" частоты на голосе (как в твоем случае 350 Hz), а использовать другой плуг, мною "облюбованный" - SONALKSIS DQ1. Штука эта держит выбранную тобой полосу в определенных границах (или поднимает ее).
А вот зря некоторые считают, что выходить за двери (или на балкон) и слушать микс - это лишняя процедура....
Да че там говорить - свести пестню - легко и просто :smile: , я и сам не раз пытался это делать...
CakeWorker,
попробуйте сделать голос громче и ослабить те частоты, которые начнут раздражать. Именно из-за этих частот у вас появляется желание при сведении утопить голос, и при этом кажется, что он по громкости нормален. А на другой аппаратуре голос пропадает.
Просто чувствительность наших ушей на средних частотах возрастает и кажется что вроде голос слышен. А если поднять голос и немного прибрать средних (обычно от 2000-4000 гц надо смотреть) то голос приобретет мясо и необходимую мощь.
Если же при этом голос начинает звучать мутно - не надо резать область 300-350 гц. Муть скорее на 500-800 ( на октаву выше).
И иногда вырезайте из аккомпанирующих синтюков те же 500-800 гц - это даст голосу больше свободы в миксе.
попробуйте сделать голос громче и ослабить те частоты, которые начнут раздражать. Именно из-за этих частот у вас появляется желание при сведении утопить голос, и при этом кажется, что он по громкости нормален. А на другой аппаратуре голос пропадает.
Просто чувствительность наших ушей на средних частотах возрастает и кажется что вроде голос слышен. А если поднять голос и немного прибрать средних (обычно от 2000-4000 гц надо смотреть) то голос приобретет мясо и необходимую мощь.
Если же при этом голос начинает звучать мутно - не надо резать область 300-350 гц. Муть скорее на 500-800 ( на октаву выше).
И иногда вырезайте из аккомпанирующих синтюков те же 500-800 гц - это даст голосу больше свободы в миксе.
Последнее редактирование:
Знакомая ситуация. Чем слабее контроль, тем больше ошибок именно в вокале. Не раз мною и другими людьми проверенно на собственной шкуре. Музыка более менее получается, а с вокалом частые пролёты. Что делать?
1. Постараться записать вокал как можна лучше (одолжить хороший микрофон, поэксперементировать с расстоянием, т.п.)
2. Минимальная, естественная обработка. Искать решение, которое будет минимально калечить вокал. Напр., мутный низ - не вырезать и ту частоту, и другую - попробовать шельфом опустить на 2-3 дб от300 Гц. И в следующий раз не писать голос с такого близкого расстояния.
1. Постараться записать вокал как можна лучше (одолжить хороший микрофон, поэксперементировать с расстоянием, т.п.)
2. Минимальная, естественная обработка. Искать решение, которое будет минимально калечить вокал. Напр., мутный низ - не вырезать и ту частоту, и другую - попробовать шельфом опустить на 2-3 дб от300 Гц. И в следующий раз не писать голос с такого близкого расстояния.
Испанский ГалстоГ
Однозначно. Так и делаю...
И это верно. Просто сроки стали поджимать.., да выпало время (все в отпуске и я мог работать чисто на себя).
Vovan Donetsky,
Дык именно мультибендом и пользуюсь. Иногда и указанным тобой. Но чаще - Sonitus.
kartalex,
Вот тут-то и вся фигня, ибо на моих дженелеках верхняя середина просто умолчально прёт. Именно на борьбу с этой фигнёй уходит масса времени при миксе... Но за почти год я к этому привык. Привык при миксе кого угодно, кроме себя: у мя голос тоже немало "верхнесерединит".
Делаю и так...
olegsound,
1. забавно, что записи вокалов, сделанные 12 лет назад октавой мл51 звучат немногим хуже, чем записанное недавно родом классик...
2. весь прикол в том, что када я свожу по совковому - вокал "круче всех", впереди, наверху - от так и звучит. Стоит попытаться сделать "по фирме" - вокал вплетён в канву аранжи - возникает описанное мной... А по совковому я щас не хочу... Но, видимо, придётся калечить...
Истина...
Однозначно. Так и делаю...
И это верно. Просто сроки стали поджимать.., да выпало время (все в отпуске и я мог работать чисто на себя).
Vovan Donetsky,
Дык именно мультибендом и пользуюсь. Иногда и указанным тобой. Но чаще - Sonitus.
kartalex,
Вот тут-то и вся фигня, ибо на моих дженелеках верхняя середина просто умолчально прёт. Именно на борьбу с этой фигнёй уходит масса времени при миксе... Но за почти год я к этому привык. Привык при миксе кого угодно, кроме себя: у мя голос тоже немало "верхнесерединит".
Делаю и так...
olegsound,
1. забавно, что записи вокалов, сделанные 12 лет назад октавой мл51 звучат немногим хуже, чем записанное недавно родом классик...
2. весь прикол в том, что када я свожу по совковому - вокал "круче всех", впереди, наверху - от так и звучит. Стоит попытаться сделать "по фирме" - вокал вплетён в канву аранжи - возникает описанное мной... А по совковому я щас не хочу... Но, видимо, придётся калечить...
Истина...
Последнее редактирование:
да , но в мастер-студиях исключены какие-либо проблемы с контролем , в конечном счете мастер-инженер может отправит запись на досведение , указав на существующие ошибки.
вообще рекомендую для всех просто сравнить вокальные записи в нормальных помещениях.(The GP выкладывал для сравнения, или Рустами - записано у первого в отличной кабине), и свои. наверняка в ваших будет торчать комната - бубнеж по низам, корявая середина. а на нормальном вокале в помещении ничего резать не приходится - тока шельфами добавлять/резать для баланса или до 2 дб туда сюда для краски и компрессия с деессером (если компрессить как репчину или поп)
olegsound, вы на полном серьёзе советуете не писать в микрофон на близком растоянии? Или же речь идёт о динамическом микрофоне без поп-фильтра?
Я на полном серьёзе советую писать в микрофон минимум с 30 см. Ближе разве что "шептунам". Увидите, насколько проще будет в сведении (если комната в приемлемом состоянии и не слышно шум компа).
На всех Генелеках 103Х такая фигня-я в каком-то топике об этом писал,в новых 80ХХ такого,говорят нету,пищалки другие.А по голосу-может микрофон не твой ?Я бы вообще собственное творчество кому-нибудь другому отдал сводить,а то ведь перфекционизм задушит напрочь.CakeWorker написал(а):
Rode Classic - точно не мой. Я уже жалею, что в него писался... С Октавой 319А не было так проблемно...
Я бы отдал. Не поверишь(?) - просто некому...
to olegsound
Уровень записи очень низкий получается. А при добавлении входного/выходного на преампе шум с мика становится слишком проблемным.
Блин.., провы достали: опять не могу закачать в Инет файл более 5 мег, хотя на файлообменниках ограничений почти нет... Придётся частями...
Растил. Парень (28 лет всего) умер скоропостижно этим летом... Была надёжа, да вот... Пара других ребят, поступив в разные вузы, окончили уже учёбу и остались там, где учились: один в Питере, другая в.., хм.., уже и не знаю, где.., давно уехала. Есть ещё несколько человек (взрослых).., тока вот не тянут они. Зачатую, их советы на уровне "нравится/ненравится". А реально помочь они пока мне не могут...
Вот ссылки на фрагменты:
http://slil.ru/26129402
http://slil.ru/26129357
http://slil.ru/26129476
http://slil.ru/26129511
http://slil.ru/26129575
Вот ссылки на фрагменты:
http://slil.ru/26129402
http://slil.ru/26129357
http://slil.ru/26129476
http://slil.ru/26129511
http://slil.ru/26129575
Последнее редактирование:
Слава...прослушал я три фрагмента...мне кажется проблемы существуют на уровне подбора звуков и аранжемента...имхо,конечно.....и голос, мне кажется, ты "пересушил"
Ulysses65, +1. Проблемы в аранжировке и в звуках. А материал очень прикольный.
Про аранж и звуки-может так и задумано.как будто на винил в начале 70-х фирма "Мелодия"пересушил всё,не только вокал.несинхрон в вокале присутствует местами.Иногда кажется что вокал торчит,но там и с пространством на вокале проблема-ощущение что в готовый минус вокал запихивал,а какие обработки использовал ,забыл. материал действительно прикольный,ты его доведи до ума.