Евровидение 2008
- Автор темы Floyd
- Дата начала
Вот же чёрт! Ну а в чём проблема? Плевать на шоу бизнес… это дело вторичное,… почему голосов то нет? Нет преподавателей? Откуда тогда взялись все предыдущие певцы\певицы, с хорошими голосами? Не нация же мы – безголосая!:sorry:
на вашу имхо...
на вашу имхо...
Нет преподавателей, нет школы, все погрязли в житейских проблемах. Сложно планомерно заниматься вокалом, думая о выживании. Однако вокал - это лишь одна из составляющих будующей звезды. Кроме него необходимы и не менее важны:
1. Абсолютная уверенность в себе и в своих силах
2. Привлекательная и фотогеничная внешность
3. Умение держаться и двигаться на сцене
4. Умение держаться и разговаривать вне сцены
5. Немного везения
А уж слепить из этого яркую индивидуальность не так сложно. Среди ваших знакомых есть такие персонажи?
1. Абсолютная уверенность в себе и в своих силах
2. Привлекательная и фотогеничная внешность
3. Умение держаться и двигаться на сцене
4. Умение держаться и разговаривать вне сцены
5. Немного везения
А уж слепить из этого яркую индивидуальность не так сложно. Среди ваших знакомых есть такие персонажи?
Ну moksha, на эту тему конечно интересно порассуждать, однако это тема длинная, и бесконечная! ))))))))
Вот ты из своих друзей много кого слушать можешь как музыку? Как Депеш Мод или еще что? Наверно нет. А почему? Потому что в основном это не совпадает с твоими вкусовыми понятиями, ну вобщем можно найти - до чего доебаться. А вкусовые понятия включают в себя профессионализм тоже. То-есть профессионал обязан иметь хороший вкус, иначе он дилетант.
И у меня так-же. Из друзей могу выделить несколько человек как музыкантов и композиторов (очень мало, ОЧЕНЬ) и одну хорошую вокалистку, она не Фредди Меркьюри, но вкусно и в тему и с музыкой. Но ее группа хоть и очень извесна - к сожалению вцелом плохо продюсируется чисто музыкально, из-за абсолютно некультурных (музыкально) людей - ею (группой) рулящих. Хотя бабла вливается прилично и слышно их много. И вот: то из чего можно было создать СУПЕР - продукт, болтается х.. знает где, и варится в своем соку.
Мораль: не может быть качетва, которое ты подразумеваешь, там, где рулят делетанты, а то и просто ЛОХИ. Способные люди есть разумеется, но довести их до абсолюта могут тока они сами лет за 20, или им надо помочь ускориться, но это может сделать тока профессионал, и не один, а группа профессионалов.
Вот ты из своих друзей много кого слушать можешь как музыку? Как Депеш Мод или еще что? Наверно нет. А почему? Потому что в основном это не совпадает с твоими вкусовыми понятиями, ну вобщем можно найти - до чего доебаться. А вкусовые понятия включают в себя профессионализм тоже. То-есть профессионал обязан иметь хороший вкус, иначе он дилетант.
И у меня так-же. Из друзей могу выделить несколько человек как музыкантов и композиторов (очень мало, ОЧЕНЬ) и одну хорошую вокалистку, она не Фредди Меркьюри, но вкусно и в тему и с музыкой. Но ее группа хоть и очень извесна - к сожалению вцелом плохо продюсируется чисто музыкально, из-за абсолютно некультурных (музыкально) людей - ею (группой) рулящих. Хотя бабла вливается прилично и слышно их много. И вот: то из чего можно было создать СУПЕР - продукт, болтается х.. знает где, и варится в своем соку.
Мораль: не может быть качетва, которое ты подразумеваешь, там, где рулят делетанты, а то и просто ЛОХИ. Способные люди есть разумеется, но довести их до абсолюта могут тока они сами лет за 20, или им надо помочь ускориться, но это может сделать тока профессионал, и не один, а группа профессионалов.
Последнее редактирование:
только Я, но у меня нет голоса... :sad:Skripkin написал(а):
:focus::laugh1:
в остальном согласен, особенно что касается выживания...
Последнее редактирование:
digisystem, Skripkin, Хм… вообще есть музыка нормальная… попадалась один раз… слушал пару раз для себя – очень неплохо. Но вокалистку правда пришлось милодайнить по жёсткому. Но если бы эту песню спела Мадонна, думаю был бы хит ))))))))))))))))))
Так а никто не говорит, что ее нету. Просто это большая редкость - раз, чтоб ее вывести в свет нужен шоу бизнесс - два, а в нашем шоу-бизнесе все чем хуже-тем лучше, типа зачем усираться - тратить время, бабосы, если быдло и так схавает. А некоторые серьезно считают (может и не безосновательно) что делать фирменно - это будет некоммерчески, потому что народ этого не поймет. А некоторые хотят фирменно, но незнают как, потому-что сами не в состоянии отличить УмаТурман от Боба Марли. (Это я все про продюсеров).
Потому в ближайшее время я лично продукта мирового уровня клевости на нашей эстраде не предвижу.
Повторюсь - НА ЭСТРАДЕ, в других муз.направлениях кое-что есть, мало, не раскручено, но есть. И это радует )))))
Потому в ближайшее время я лично продукта мирового уровня клевости на нашей эстраде не предвижу.
Повторюсь - НА ЭСТРАДЕ, в других муз.направлениях кое-что есть, мало, не раскручено, но есть. И это радует )))))
Последнее редактирование:
У меня есть знакомые которые мне лично нравятся как исполнители, есть знакомые продюссеры которые знают этих исполнителей, эти продюссеры не беруться ( не брались) за этих исполнителей - аргумент - слишком профессионально и сложно, народ не поймёт ( хотя не отрицают что классные исполнители). В итоге эти люди либо сами пробиваются (что весьма редко), либо работают в другой профессии, либо поют в ресторанах\ночных клубах.
Простите что встреваю... придерживаюсь скромного мнения что, о вкусах не спорят, и что вкус к профессиональной оценке не должен иметь отношения. Но всё же, читая тему задался вопросами...
Как определить есть ли у человека вкус?!!! Как определить хороший он или нет? Дима Билан - это хороший вкус? А Панайотов - это хороший вкус? Евровиденье - это хороший вкус?
moksha, вот видишь, что ты наделал? Все, теме еще несколько страниц жить! )))))
serge_ti Вы правы. Вкус - дело тонкое. Давайте я отвечу вопросом на вопрос:
Майкл Джексон - это хороший вкус? Или лучше - хорошо ли проявлен вкус в работах М.Дж?? А теперь давайте найдем 10 отличий между первым и вашими кандидатами. Они есть? Как вы считаете?
serge_ti Вы правы. Вкус - дело тонкое. Давайте я отвечу вопросом на вопрос:
Майкл Джексон - это хороший вкус? Или лучше - хорошо ли проявлен вкус в работах М.Дж?? А теперь давайте найдем 10 отличий между первым и вашими кандидатами. Они есть? Как вы считаете?
Так я вот и не знаю что такое вкус в профессиональной оценке. Вкус это дело ИМХО сугубо личное.
Как по мне - Дима Билан и компания - это полная безвкусица, но это сделано профессионально, пусть даже он не очень (или очень не) хорошо поёт, но это в шоубизнесе (как показывает практика) далеко не главное.
Но это только моё мнение, личное. Вот Skripkin(и ещё я думаю пару человек на форуме) считает это хорошим вкусом - и я его мнение уважаю, и спорить не буду. Смысл есть обсуждать - интонирование, владение дыханием, пластику, поведение на сцене, актёрскую игру, умение держать внимание зрителя и слушателя, енергетика исполнения, драматургическое решение песни... - ну вот это некоторые критерии, которые я считаю профессиональной оценкой.
Как по мне - Дима Билан и компания - это полная безвкусица, но это сделано профессионально, пусть даже он не очень (или очень не) хорошо поёт, но это в шоубизнесе (как показывает практика) далеко не главное.
Но это только моё мнение, личное. Вот Skripkin(и ещё я думаю пару человек на форуме) считает это хорошим вкусом - и я его мнение уважаю, и спорить не буду. Смысл есть обсуждать - интонирование, владение дыханием, пластику, поведение на сцене, актёрскую игру, умение держать внимание зрителя и слушателя, енергетика исполнения, драматургическое решение песни... - ну вот это некоторые критерии, которые я считаю профессиональной оценкой.
всё всё всё... я задал вопросы ))))) получил ответы))) спасибо большое)))) и на этом расходися ))))))) :big_boss: :girl_witch: :laugh1:serge_ti написал(а):
serge_ti Ну да.. Разумеется споры тут не уместны.. В ваших словах все верно.. Тема бесконечная насамом деле..
Чисто о вкусе и профессионализме или о вкусе В профессионализме - раз уж акцентировались:
Вот плыл я на корабле. Шел дискач на палубе. Крутили дискотечную фирму, туроки там, америкосы и тд. Вдруг зазвучал хит Билана - не знаю названия - "невер невер лет ю гоу" короче. На английском. Я ее до этого не слышал.
Дискач. Пьяные. Я пьяный. Шумно. Первая мысль: "Бля - совок какой-то. Неужели турки? Наверно уже слишком много слушал их (турок) на сегодня, надо вылезти на воздух побухать.."
- Вот почему я так подумал?? Я же не знал кто это! ))))))))))
moksha, сорри, я сначала запустил пост, и тока потом увидел твое сообщение )))))))))))
Чисто о вкусе и профессионализме или о вкусе В профессионализме - раз уж акцентировались:
Вот плыл я на корабле. Шел дискач на палубе. Крутили дискотечную фирму, туроки там, америкосы и тд. Вдруг зазвучал хит Билана - не знаю названия - "невер невер лет ю гоу" короче. На английском. Я ее до этого не слышал.
Дискач. Пьяные. Я пьяный. Шумно. Первая мысль: "Бля - совок какой-то. Неужели турки? Наверно уже слишком много слушал их (турок) на сегодня, надо вылезти на воздух побухать.."
- Вот почему я так подумал?? Я же не знал кто это! ))))))))))
moksha, сорри, я сначала запустил пост, и тока потом увидел твое сообщение )))))))))))
О вкусах не спорят :focus:
Sting, на мой взгляд, хороший вкус и ещё группа Queen, а всё остальное не так однозначно.
Я бы Билана слушать не стал, хотя помню прослушал целиком альбом "На берегу неба" и подумал, что не такое уж говно в сравнении с первым - "Ночным хулиганом":laugh4: Но это был скорее рабочий интерес, чем по зову сердца.
Что касается моего вкуса, в машине сейчас заряжены:
Rihanna
Foo Fighters (купил за 10! рублей диск, который давно хотел)
Nelly Furtado свежий
Ленинград "Аврора" - очень позитивный альбом))
S.E. Bextor или как она там правильно пишется. Последний альбом
Tokio Hotel - хочу понять, чем эта группа цепляет подростков)))
И, конечно же, последний опус несравненной Бритни, ради которой иногда приходится вынимать один из вышеперечисленных дисков))) Возможно, у меня плохой вкус, но мне безразличны мнения других людей о нём))
Sting, на мой взгляд, хороший вкус и ещё группа Queen, а всё остальное не так однозначно.
Я бы Билана слушать не стал, хотя помню прослушал целиком альбом "На берегу неба" и подумал, что не такое уж говно в сравнении с первым - "Ночным хулиганом":laugh4: Но это был скорее рабочий интерес, чем по зову сердца.
Что касается моего вкуса, в машине сейчас заряжены:
Rihanna
Foo Fighters (купил за 10! рублей диск, который давно хотел)
Nelly Furtado свежий
Ленинград "Аврора" - очень позитивный альбом))
S.E. Bextor или как она там правильно пишется. Последний альбом
Tokio Hotel - хочу понять, чем эта группа цепляет подростков)))
И, конечно же, последний опус несравненной Бритни, ради которой иногда приходится вынимать один из вышеперечисленных дисков))) Возможно, у меня плохой вкус, но мне безразличны мнения других людей о нём))
Это не такое уж и говно по сравнению с целым отрядом остального в том же духе..Skripkin написал(а):
Я тут спустя несколько часов таки сформулировал для себя слоган о вкусе одной фразой:
В музыке вкус - это свобода + владение элементарными навыками, на стандартном (и выше, но не ниже) уровне. Естественность + владение предметом.
Т.е. брэнды Джексон, Моторхэд, Бритни, Корн, Рамштайн, Тимберлейк, Крейг Дэвид, Джо Дассен, Нирвана, и все-все остальные (тысячи) обладают СВОБОДОЙ и ВЛАДЕНИЕМ материалом. Это их естественная среда. Им веришь! По Станиславскому.
И совершенно не важно - попал Оззи в ноты или прошелся по соседям. Вообще не обращаешь внимания, ему веришь! Именно за естественность и владением им его предметом.
А Билану я не верю, хоть он и много работает над собой, да и говорят, что человек - вроде не плохой. Еще меньше верю остальным его коллегам по цеху.
А например Земфире верю, но там проблема с элементарными навыками..
Типа вот такое рассуждение.. )))
Поэтому если апелировать к твоей serge_ti формулировке о том, что
"Смысл есть обсуждать - интонирование, владение дыханием, пластику, поведение на сцене, актёрскую игру, умение держать внимание зрителя и слушателя, енергетика исполнения, драматургическое решение песни..." - то в моем понимании это как раз большого смысла не имеет при остутствии хотябы одной из двух составляющих (свобода и владение материалом). Пока писал - вспомнил о Б.Моисееве. Неплохой бренд. Правда вне темы о Евровидении 2008. ))))))
Последнее редактирование:
digisystem,
+1.
а чо, надо было Моисеева на евровидение послать, а если бы первое место не дали, поднять хай об ущемлении прав сексменьшинств! )))))
а вообще, никто так внятно и не сформулировал ответ на вопрос - а для чего оно вообще нужно это евровидение?
+1.
а чо, надо было Моисеева на евровидение послать, а если бы первое место не дали, поднять хай об ущемлении прав сексменьшинств! )))))
а вообще, никто так внятно и не сформулировал ответ на вопрос - а для чего оно вообще нужно это евровидение?
ну да, им нравится то, что они делают, поэтому они делают это легко, с удовольствием и свободой. А наши как из под палки поют - работа есть работа, вот надо еще спеть 18 нот.
И ради экспрессивности жертвуют иногда и качеством записи вокала - пусть не очень чистенько, зато экспрессивно... Где-то есть даже топ наиболее плохо спетых хитов
У нас это использовал наш лучший генератор идей в продюссировании (бросьте в меня еще один камень!) Иван Шаповалов- он заставлял Тату петь-кричать на самом пределе связок, где они уже срывались...Теперь им разрешили щадить связки и петь спокойнее - и результат?
И ради экспрессивности жертвуют иногда и качеством записи вокала - пусть не очень чистенько, зато экспрессивно... Где-то есть даже топ наиболее плохо спетых хитов
У нас это использовал наш лучший генератор идей в продюссировании (бросьте в меня еще один камень!) Иван Шаповалов- он заставлял Тату петь-кричать на самом пределе связок, где они уже срывались...Теперь им разрешили щадить связки и петь спокойнее - и результат?
ну да, им нравится то, что они делают, поэтому они делают это легко, с удовольствием и свободой. А наши как из под палки поют - работа есть работа, вот надо еще спеть 18 нот.
И ради экспрессивности жертвуют иногда и качеством записи вокала - пусть не очень чистенько, зато экспрессивно... Где-то есть даже топ наиболее плохо спетых хитов
У нас это использовал наш лучший генератор идей в продюссировании (бросьте в меня еще один камень!) Иван Шаповалов- он заставлял Тату петь-кричать на самом пределе связок, где они уже срывались...Теперь им разрешили щадить связки и петь спокойнее - и результат?
а результат все тот же
как было отстоем так и осталось
вылезли на педофилии и секс меньшинствах ...
Безусловно это очень важные качества, и они достаются артисту в результате занятий и обучения (неважно в специальном заведении или в подворотнях "Нью Джерси"). Но всё же это, как мне кажется, непосредственно ко вкусу отношения не имеет. Это профессиональные навыки.
А я и не говорил про попадание в ноты, я говорил про интонирование, енергетику, актёрскую игру и т.д.
А вот почему так происходит, есть мысль, что потому что большинство наших музыкантов, продюссеров и аранжировщиков имеют привычку смотреть на перечисленных вами артистов, и делать... - их копии (иногда полностю иногда частично). Понятно что Джексон и Оззи выглядят естественно - они выработали свой стиль, свою манеру, создали музыку и песни которые их самих воодушевляют. Всю свою жизнь они развивались ( кто как конечно), каждый день учились, искали что-то новое...
А у нас пришёл "продюссер", увидел юношу который кое-как поёт и даже попадает в ноты - и вперёд, делать из него "звезду" "мирового" уровня, скопировав пару елементов аранжировки и исполнения у западного прототипа. А когда подзаработает денег артист, логично было бы вложить в обучение ( нанять преподавателей, хоть даже за границей) - так нет, зачем вкладывать ещё что-то если люди и так платят. Результат - мы увидим если включить телевизор, но лучше не включайте
интонирование не имеет прямого отношния к попаданию в ноты. нота может быть и та но завышена или занижена.
это уже относится к звукоизвлечению и технике исполнения. чаще всего возникает из-за неправильного дыхания и выбраной позиции. но не обязательно патология
попадание в ноты - когда просто мимо нот не поют, интонирование - это нечно большее, это манера произносить слова, вибрация, окончания фраз, стиль ну и тд.
Можно чисто попадать в ноты, но не владея голосом в полной мере пытаясь интонировать - лажать ))
Можно чисто попадать в ноты, но не владея голосом в полной мере пытаясь интонировать - лажать ))
там нюансы есть к примеру - атака в ноту четко попадает а далее идет отклонение 5-10 герц и в конце человек выруливает опять в ноту ) вроде и попал .. но ... ощущение лажи
unish:Вот тут http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/66E7D813EFB6E673.html тоже евровидение обсуждают,причем уже с одним из членов жюри.Кстати .хочу добавить,что я и песни там ни одной интересной не услышал,так что думаю никто особо и не парился,ни певцы ни композиторы.ни аранжировщики,заранее прошу прощения,если наступил кому-нибудь на больную мозоль,просто мне кажется чем дальше-тем хороших песен меньше,хотя это может быть и маразм...
"Rihanna
Foo Fighters (купил за 10! рублей диск, который давно хотел)
Nelly Furtado свежий
Ленинград "Аврора" - очень позитивный альбом))
S.E. Bextor или как она там правильно пишется. Последний альбом
Tokio Hotel - хочу понять, чем эта группа цепляет подростков)))
И, конечно же, последний опус несравненной Бритни, ради которой иногда приходится вынимать один из вышеперечисленных дисков))) Возможно, у меня плохой вкус, но мне безразличны мнения других людей о нём))"
Обсолютно среднеатестический набор автомобильной музыки которая играет в машине на протяжении как минимум года и является абсолютно фоновой.leasantry: Что то реальное в машине обычно не слушают. Изредка попадаются индивидумы преклонных лет слушающие хороший рок или джаз в авто. Обычно же или реп или попсень изредка шансон :hunter:
Foo Fighters (купил за 10! рублей диск, который давно хотел)
Nelly Furtado свежий
Ленинград "Аврора" - очень позитивный альбом))
S.E. Bextor или как она там правильно пишется. Последний альбом
Tokio Hotel - хочу понять, чем эта группа цепляет подростков)))
И, конечно же, последний опус несравненной Бритни, ради которой иногда приходится вынимать один из вышеперечисленных дисков))) Возможно, у меня плохой вкус, но мне безразличны мнения других людей о нём))"
Обсолютно среднеатестический набор автомобильной музыки которая играет в машине на протяжении как минимум года и является абсолютно фоновой.
leasantry: Что то реальное в машине обычно не слушают. Изредка попадаются индивидумы преклонных лет слушающие хороший рок или джаз в авто. Обычно же или реп или попсень изредка шансон :hunter:По прочтении я свернулся в трубочку с кремом, выблевал крем, и сам себя съел)!
Главнейший претендент на звание "Пост-откровение RMM of all times и народов"
Вот еще какой коммент, коллеги: я несколько лет в провел в США, и уверенно утверждаю - проф. уровень Билана как исполнителя/вокалиста в избранном им русле - довольно таки низковат. Если взять Billboard R'n'B Charts хит-парадик ихний, и все 100 позиций послушать, сразу станет ясен Димин уровень. При том что в Биллборде-то все ребята прилично популярные и продающиеся чуваки, а еще десятки тыщ в каждом городе по клубам поют не хуже Димыча нашего.
Помню, смотрел хроники Билановских record sessions в Майями, и запомнились вытянувшиеся в шоке физиономии штатовских саунд продюсеров, на которых читалось: "У нас же так каждый перец онашой приторговывающий с будуна распевается... Ну ладно, блин... А че нам-то? Бабки-то платят..."
Помню, смотрел хроники Билановских record sessions в Майями, и запомнились вытянувшиеся в шоке физиономии штатовских саунд продюсеров, на которых читалось: "У нас же так каждый перец онашой приторговывающий с будуна распевается... Ну ладно, блин... А че нам-то? Бабки-то платят..."
Мне кажется что уж слишком за бедного Билана взялись. На самом деле ему можно посочувствовать... это человек - контракт.... что скажут ему то он и делает, а если нет - суд... по итогом которого останется никому ненужный Виктор без имени, без песен, и без большей части своего имущества... таковы законы шоубизнеса - выжать и выкинуть.... Как сказал один мной уважаемый человек (Артем Троицкий) "Билана надо посылать на Евровиденье из года в год пока Европа над ним не сжалится..."
А чем вам это евровидение??? Что в это шоу такого, чего нет в других?... По мне, хоть группу Ленинград пошли туда, - она как был в России популярна, так ибудет. Билайн или не Билайн - какая разница?... От этого уровень качества музыкального ряда в России не поднимется. Поэтому в США это евровидение никто не смотрет и не знает, да и в большинстве других стран, где, как не крути, качество - на несколько голов выше.