Почему на западе не любят русскую поп-музыку?

[Юркi]

Rustami,
да, я слышал всё, что ты назвал, и очень хорошо знаком с такой музыкой. я разве говорил о помешательстве? я просто о том, что не нужно сравнивать. это разные культуры с разной историей.
mailman,
примеры не очень удачные.
ладно, я пошёл.

 

[mailman]

mailman,

и всё на что-то похоже.

трудно отрицать очевидное. по настоящему самобытного у нас пожалуй в современной музыке и нет ничего.

примеры не очень удачные.

возможно. просто это я считаю сделано хорошо, пусть повторение западных образцов, но по крайней мере не тупое копирование, и на достойном уровне.

 

[MaxJazzy]

Сколько людей - столько и мнений, правду знают все- а истину никто)) О вкусах не спорят.

Кто вам мозги промыл, товарищи продюсеры, с чего вы все вдруг решили, что наша отечественная попса - это бред, а примитивные западные танцевалки и айрнбишники вроде Тимберлейка - верх совершенства?

НА вкус и цвет фломатсеров нет.) ты хоть слушал разочек песенку того же самого Тимберлэйка...Понятно, что из раннего творчества ентого человечка, так скажем, хороших песенок не найдёшь... ну так это и понятно - проект был расчитан продюсерами-то на детишек не старше 20(ну или что-то в этом роде) лет) Однако из позднего творчества(из того же самого альбома FutureSex\LoveSounds) - много жгучих темок для более старшей слушательской аудитории.. но опять - сколько людей- столько и мнений..одному нравится одно, доругому - другое.. Я для себя уже давно определил вектор музыкальной направленности..больше, конечно, импонирует зарубежный шоубиз.. А по поводу отечественных.. Спасибо ребятам из Руки Вверх за то, что испортили вкусовые качества нашей молодёжи...) Уж лучше бы слушали Макаревича и КО)

 

[Испанский ГалстоГ]

МОЛЧАЛ МОЛЧАЛ БОЛЕЕ НЕ МОГУ.

Согласен с Рустамом и всеми оппонентами Ивы...

можно сказать тенденция улучшения именно ЗВУКА в последнее время есть -нефть качаем сисели покупаем и тд.
.. в последние годы подтягиваемся по саунду, но все равно уровень не тот. Прежде всего культура снизилась. культура МУЗЫКИ, аранжировки и ВКУСА. если Синяя Птица или Песняры с т.з. мелодизма, аранжировок были на уровне тех лет с западом, токма не было такой культуры и инженерии звукозаписи этого, вседствии того что ОНИ раньше начали этим заниматься, наука у них шла не только в сторону военобороны, не было занавеса и тд, то ЩАС все наоборот. Техника есть, информация есть, а руки кривые.
Как уже было скажано выше, ТАМ это целый процесс, каждый профессионал делает свою часть, из суммы складывается целое. А у нас - продуцер бабло отмывает, а какой-нить умелец в нужное время оказавшийся в нужном месте в одну репу строгает по 10 песен в день.

в 90% из ста, включив радио и послушав первые такты произведения (когда текста еще нет) угадывается чье это. запад или "совок".

Ps/ тиберлейк гавно и звук у него гавно. чо вы к нему привязались ....а Руки Вверх кстати в свое время сделали прорыв в российской поп-музыке.
И у них по тем временам был очень продвинутый саунд для России
У них есть свое лицо, лицо русского деревенского парня. мне нравятся Руки Вверх в отличие от тимберлейка. Но, увы, это не говорит о том что наша популярная (в широком смысле) музыка лучше.

 

[Rustami]

ustami,
да, я слышал всё, что ты назвал, и очень хорошо знаком с такой музыкой. я разве говорил о помешательстве? я просто о том, что не нужно сравнивать. это разные культуры с разной историей.

Я думаю, что если мы говорим, что у нас прекрасная классическая музыка и наши композиторы такого же уровня, как и западные, то это очевидно, потому что уровень художественного проивзедения слышен, виден, чувствуется. Лан, пофик. Бросаю этот топ тоже.

 

[DonPedro]

Дайте две копейки кинуть.

Касательно америкосов. Iva, никакого заговора нету, не смеши народ. Все до неприличия просто. Американцы - самодостаточны. По крайней мере, в шоу-бизнесе (и почти во всех остальных областях). И разнообразный он у них, и удовлетворяет любые запросы аборигенов. Средний уровень там на порядок выше чем в любом другом месте. Все остальные (ну, мож, за исключением пары бритов-оззиков, и то только потому что поют на доминантном языке) - музыкальная провинция. Но, если какой-нибудь чуваГ прочувствует, что на "Билкорове" можно где-то в Монтане срубить неплохие бабосы, поверь мне, что он там будет уже вчера. Факт в том, что в Монтане это НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО.

Касательно русской попсы (признаюсь, что я не большой спец). В массе своей ей не хватает искренности, человечности. Сплошной глянец и гламур. Местный потребитель эту фальшь прощает, а чужой - нет.

Могу сравнить русскую попсню с израильской. Исполнительский уровень здесь не западло. Есть пару десятков интересных команд и исполнителей (нравится-не нравится в рассчет не берем). Выступают практически всегда вживую, даже по телевизору. В подавляющем большинстве своем исполнители очень близки к народу. Ни в коей мере не противопоставляют себя ему. Частная жизнь артистов является их личным делом и за редким исключением охраняется ими же самими. Люди дорожат своим именем и не стремятся возглавить передовицы газет. Просто честно делают свою работу, тяжелым трудом зарабатывая на хлеб с маслом.

И НИКОМУ за пределами нашей маленькой деревни НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Но это - нормально. Так и должно быть.

Усе ИМХО

 

[mailman]

ну Израиль то я за одних только Infected Mushroom уважать готов.

а вообще, культура, которая настолько себя не уважает что готова называть Заслуженным Артистом Борю Моисеева - ИМХО ничего хорошего на мировой сцене не добьется никогда.

но это уже политика пошла, все, умолкаю.

 

[Испанский ГалстоГ]

Спасибо DonPedro клево подытожил

 

[casper]

Тут прошлись по поводу неблагозвучности звучания русского для американцев.. хотелось бы опровергнуть этот широко распространённый штамп. Я лично зная очень много англоговорящих людей которым очень нравится русский язык и его звучание. Так что дело не в языке, уж поверьте мне. Просто так сложилось по политическим причинам, что у англоязычных и прочих к нам такое отношение. А по поводу "забирайменяксебеицелуйвовсеместа." Слышал от своей мамы историю как они ехали на экскурсию в автобусе с немцами и те просто тащились от Руки Вверх, затёрли их диск до дыр. Это кстати не первый случай когда я слышу что немцы тащатся от российской попсы. Другой пример - Сердючка. Это вообще по моему без комментариев, после её выступления на евровидении немцы были в восторге.

 

[Испанский ГалстоГ]

А мне нравится песня Егоровой "Я теряю голову". просто СУПЕР. и какой там звуг мне похер глубокооо. кайфую от этой песни!!!

 

[Lekseich]

МОЛЧАЛ МОЛЧАЛ БОЛЕЕ НЕ МОГУ.



в 90% из ста, включив радио и послушав первые такты произведения (когда текста еще нет) угадывается чье это. запад или "совок".

.

ВО!!!!! Точно подмечено!!! Зачод

 

[retromancer]

Не думаю, что за кордоном живут только ценители высшего искусства. Так же обычные люди "хавают", то что дают им по радио. Ну а если говорить про уникальные вокальные данные Спиарс, Агилеры,....-если хорошо поискать то и у нас таких можно найти. Замахнусь даже повыше -с голосами Брайтман или С. Дион найдутся. Другой вопрос, что конкретный музыкант/исполнитель ориентирован на конкретного слушателя. Поэтому, как только за рубежом будет жить много русских -наша попса поедет вслед за ними.

 

[olegsound]

Не думаю, что за кордоном живут только ценители высшего искусства. Так же обычные люди "хавают", то что дают им по радио

А для меня разница в между "ними" и "нами" как раз в том, что их попса в основном более сложная в музыкальном плане; у нас более массова простая 3-4 акордовая музыка с легкопрогнозируемой (точнее банальной) мелодией. Думаю, разница во вкусах обусловлена различной культурой потребления алкоголя в обществе.:lol:
Например, и них принято не допивать до конца бокал, а у нас - совсем наоборот.:girl_drink4:
И ещё один момент. Знакомый музыкант из Канады (эмигрант отсюда) рассказывал, что у "них" в мышлении совсем другой подход к музыке. Если пара любителей создаёт групу, они сразу делают ударение на качество. Подход такой: если ты чем-то занимаешся - ты должен делать это на уровне. У нас в основном ребята врубают дисторшн и лажают из всех сил, а у них любая любительская группа (из тех что уже играют на людях) имеет неплохой уровень исполнения. Конечно, есть исключения, но тенденции именно таковы.

 

[Igoryan]

Прочитал все выше написанное и хочу добавить. Да, наши сдирают с запада, и не только с запада, но сдирают в основном сам стиль, аранжировку, в то время как русская мелодика и гармония остается по истине уникальной, и именно она так цепляет многих, в том числе и меня. А на западе безусловно есть качественный саунд, креативные идеи по аранжировке, по сведению, которых нет у нас, но многим нашим их мелодика и сама музыкальная часть непонятна и воспринимается просто как набор качественно сделаных звуков. Поэтому на каждый продукт находится свой потребитель, кому-то запад, а кому-то русская попса.

 

[Vovique]

За пару часов прочел все с первого поста - удовольствия получил больше чем от пьянки с друзьями / приятно сознавать, что единомышленники рядом
И вот все-таки соглашусь в основном с "несовсем благозвучностью" языка нашего - простой пример: представьте себе, что Happy New Year ABBa никогда не пела бы, а впервые вы бы услышали эту мелодию в исполнении, допустим, Блестящих. и словами вроде "Вот Новый год, Вот Новый год" и тд - восприятие уже не то
Или - допустим Personal Jesus впервые поразил бы ваш слух устами и голосом Виктора Цоя: типа "Вот твой... собственный... иисус..." хе хе - даже похоже по стилю, особенно куплет напойте про себя - но шарм мелодии был бы далеко не тот что есть
Или - Eric Clapton не спел бы никогда Layla, а услышали бы мы Мишу Круга и слова: "Лёля... Мне не встать с колен..."
В общем, попробуйте перепеть практически любой западный хит на русском и 80 % оригинальности мелодии потеряются, что уже неоднократно доказали многие наши звезды.
Это я к тому, что и этот фактор в принципе влияет на поиск ответа на поставленный в первом посте вопрос...
а с высказываниями о музыкальной культуре общества согласен полностью

 

[kuran]

С удовольствием прочитал все от начала до конца.
Тема довольно скользкая, по причине сокрытия самой причины.
А сокрыта она причина сея в основах нашей государственности.
Во все времена, государство представляло из себя (если уж совсем примитивно),
некую структуру, правящий класс, интеллигентскую прослойку и собственно
сам пипл, то бишь народ.
Так вот прослойка эта, во все времена рекрутировалась из правящего
класса и в первую очередь занималась обслуживанием его интересов.
А во вторую очередь являлась ретранслятором в ту и другую очередь.
Так вот уровень продукта произведённого это самой прослойкой,
напрямую зависит, от уровня заказчика. Это к тому, что культурный и
духовный уровень политического бомонда 19 века позволил
появиться талантам уровня А.С. Пушкина. А выводы делайте сами.

 

[Kilgor Traut]

А во вторую очередь являлась ретранслятором в ту и другую очередь.
А выводы делайте сами.

слойки прослойки прокладки...
Не шокируйте наш хрупкий культурный и духовный уровень -
изьясняйтесь пожалуйста проще.

(Не забывая при этом, что обсуждение политики на этом форуме - запрещено)

 

[mailman]

просто некоторые полагают что культура неотделима от политики и экономики - ИМХО полная фигня.
вспомните латиноамериканских писателей - Борхеса, Маркеса, Кортасара, Кеведу - уж какой там у них бардак творился (и творится), нам такой и не снился. а произведения великие создавались.

 

[Юркi]

mailman,
культура является отражением общества, этаким слепком. какие времена, такие и песни.

 

[mailman]

с этим я не спорю.

 

[Doomsterion]

просто некоторые полагают что культура неотделима от политики и экономики

Конечно неотделимы. Просто если в политике и экономике всё благополучно, то элементы культуры "берут" своей развитостью - большая команда профессионального персонала с прекрасным образованием, отличный аппаратный уровень, немалые вложения средств в данное произведение... и всё это подхлёстывается конкуренцией; если всё плохо - наличием острой темы, эмоциональностью, гением автора, развивающимся вопреки условиям...

И вот все-таки соглашусь в основном с "несовсем благозвучностью" языка нашего

В корне не согласен! :acute: Не буду уж про "язык Пушкина и Достоевского", но русский язык по мелодике очень гибкий (да, сложный за счёт падежов :blush: и др. - с китайским не сравнивать, там другие темы) и распевный (не зря для еноземцев основным русским фолклором являются песни типа "Степь да степь кругом", а не песни типа "Барыня"). А примеры вы, сударь, привели жо-оские... :stinker:

В общем, попробуйте перепеть практически любой западный хит на русском и 80 % оригинальности мелодии потеряются, что уже неоднократно доказали многие наши звезды.

Потому, что ПЕРЕПЕВКИ (да и ремиксы тоже) ВСЕГДА ХУЖЕ ОРИГИНАЛА! Исключений очень мало. Можно посмеяться какой-нить гениальной пародии или поколбаситься под любимый хитовый ремэйк детства типа "Синий синий иней", но по сравнению с оригиналом, где музыка написана под текст (или наоборот - неважно, одно специально подобрано под другое) переработка всегда будет выглядеть искусственнее и бледнее.

 

[mailman]

doomsterion, и с этим я не спорю. моя фраза относилась к посту где "прослойка обслуживает элиту" - вот такого понимания культуры я не приемлю.

 

[olegsound]

В общем, попробуйте перепеть практически любой западный хит на русском и 80 % оригинальности мелодии потеряются, что уже неоднократно доказали многие наши звезды.

Нет, наши звёзды неоднократно доказали обратное - оригинальность мелодии остаётся; и некоторые на этом хорошо поднялись.:wink2:

 

[Electro-Nick]

Хватит бла-бла-бла, пойдёмте писать хиты.... ))
надоел уже этот топик

 

[mailman]

эт точно.

 

[Slava_77]

100%

 

[Doomsterion]

200%

Нет, наши звёзды неоднократно доказали обратное - оригинальность мелодии остаётся; и некоторые на этом хорошо поднялись

Конечно, оригинальность мелодии остаётся. Теряется чувство новизны и остроты прекрасного, появляется привычка... Но главное - теряется баланс произведения, его гармоничность. Появляется новые соотношения внутренней динамики песни, и, чаще всего, они неудачны.

 

[Юркi]

Господа, очень много написано, да всё без толку. Начнём с того, что подавляющее большинство участников форума имеют очень отдалённое представление о русской музыке. Не о той, что звучит по радио и цт. Так что прежде чем дискутировать и приводить в примеры западные примеры, для начало нужно хотя бы ознакомиться с предметом спора. Ведь доставали же из подполья экслюзивные записи Фрипа и Сильвиана, Торна и Брайана Ино, Иги Попа и Тома Вейтса, Зе Кью и Депешей? Слушали, изучали, снимали..
Так займитесь, изучите, достаньте, послушайте.. Народное творчество, этнику, классику, романсы, и много много другого.. Заставьте себя, послушайте, ведь это не инопланетяне играют, не иностранцы...
ps тьфу, как profi уже заговорил :hang2:
pps конечно же, я говорю не про попсу.

 

[Рэм13]

на западе не любят непрофессионализм, перед выступлением любая плюшка до потери пульса досканально подготовит весь преподносимый материал - иначе после выступления мало кто придёт слушать если всё пройдёт не очень ( в России же - девушка споёт одну песню и носится с ней по России 2-3 года "вот такая вот я, звииизда" и впринципе уже почивает на лаврах, хотя сам процесс творчества такой звезды заключается в только лишь исполнении купленной песни на купленную музыку), бОльше уделяестя внимание имиджу и прочим делам, а в России несколько по другому и песни а-ля - Am-Dm населением слушаются почему-то больше чем действительно хорошо профессинально сделанных вещей, конечно не спорю на западе много простых мелодий, но как они преподносятся..совсем другой разговор...

 

[olegsound]

А если повернуть тему в другое русло и задать такой вопрос:
"Почему нет всемирно известных отечественных песен?"
Или они есть? В голову приходит только "Дубинушка", но это вроде не руская попса?:sarcastic_hand:
P.S.

песни а-ля - Am-Dm населением слушаются почему-то больше

Да, в подростковом возрасте именно этим мне не нравилась наша эстрада. Сейчас я уже могу это слушать, но ничего личного, только бизнес.:mosking: