Специальный трек-тест. Просьба прослушать и высказаться всем) (1 онлайн

Y

ygoifeld

Guest
Сердцеедову - спасибище за топик! Для моего музздоровья - очень полезен оказался.Спецом - спасибо ESSE за снятие ( post #6 ). Классная работа! Что-то похоже , что-то - под вопросом. Но общее впечатление - благое! Уверен , что самый крутой дирижер будет одно и то же произв-е дирижировать каждый раз по-разному, а самый-самый зв./оператор - записывать по-разному. И кому-то из этого понравиться один вариант , кому-то - другой ... Короче - настоящим пацанам - барабан от Страдивари! ( ну а лохам - хе-хе - скрипки там .... какиенить.... :lol: )
 

Вовик

Well-Known Member
14 Апр 2007
1.889
2.683
113
41
Санкт-Петербург
Во, блин, здорово!!!
Сам постеснялся писать, как оказалось, не напрасно, ибо к стыду своему не услышал всех переходов.
Сердцеедов - вы не мэтр, вы мегамэтр!!! :)
Очень хотел бы у вас поучиться!
 

Vladimir Bulaev

Well-Known Member
19 Мар 2007
800
480
63
38
soundcloud.com
Огромнейший респект автору, что создал такую интересную, а главное полезную тему! Я даже многое начинаю понимать. :)
 
I

Ifrit

Guest
Хорошая получилась тема. Жаль, не успел пораньше. Но впрочем, и без меня высказались достаточно хорошо. Теперь вот надо Мюнхен смотреть будет. :) То есть, полностью...
 

sergun

тынц-тынц
17 Дек 2005
880
373
63
Москва
Вот решил поучаствавать в тесте практически :D

Сразу наткнулсо на 2 проблемы....
1. эквализация
2. хотел добавить вибрато первым скрипкам да недогнал как это в контакте сделать!!!!

а так....за 4 часа вполне приемлимый вариант.....(для сельской местности))))) :lol:
 

Serdceedov

Super Moderator
27 Окт 2005
1.554
812
113
Москва
www.schwarzmusic.ru
<div class='quotetop'>Цитата(sergun @ Oct 2 2007, 12:59 PM) [snapback]502652[/snapback]</div>
Вот решил поучаствавать в тесте практически :D

Сразу наткнулсо на 2 проблемы....
1. эквализация
2. хотел добавить вибрато первым скрипкам да не догнал как это в контакте сделать!!!!

а так....за 4 часа вполне приемлимый вариант.....(для сельской местности))))) :lol:
[/b]
Скорее проблема НЕ эквализация, а сами сэмплы( "Виолончели" вообще как из брюха кита! Что это за библиотека??? Словно стринги (ох, уж это словечко:) из Атмосферы( Ой, и просьба от меня лично, на 0.16 уберите ля из аккорда, Уильямс нам не простит))) Что касается вибрато, то вариантов сэмплов с приемлемой вибрацией немало в EWQL!
А вообще спасибо за активность!!! Это здорово, когда люди вот так вот пробуют и ищут! Супер!!!
 

song

Senior Member
19 Апр 2003
3.574
1.255
113
Serdceedov, только сейчас удалось послушать твой пример. Жаль, что я знал ответы до прослушивания, поэтому семплы немного бросились в ухо :) (кроме места с "нарезанной" живой виолончелью). Но это не честно, конечно.
На самом деле, самое "бросающееся в ухо" - это глиссы струнных (смею предположить, что это семплы porta из Вены. Или нет?).

В любом случае - ты молодец однозначно. Теперь ещё больше мечтаю, что ты когда-нибудь сделаешь фильм на тему программирования оркестра.

Если это не очень сложно, напиши, пожалуйста, какие использовались семплы EW (C,F, а может и S?). Что было из Вены?
 

song

Senior Member
19 Апр 2003
3.574
1.255
113
Вот, если кому интересно, наткнулся на статейку из SOS о том как записывать скрипку, чтобы было похоже на секцию.

Может пригодится кому :rolleyes: ?
 

Zatvornik

Active Member
24 Ноя 2003
610
115
43
70
samplebit.com
А ссылка на трек, о котором говорилось, уже не работает? Я, наверное, опоздал. Очень бы хотелось услышать предмет обсуждения. Может кто-нибудь перезальёт его?
 

Serdceedov

Super Moderator
27 Окт 2005
1.554
812
113
Москва
www.schwarzmusic.ru

Zatvornik

Active Member
24 Ноя 2003
610
115
43
70
samplebit.com
Serdceedov

ЗдОрово сделано. Прослушал через компьтерные колонки стоящие по столом, вообще не напрягаясь по поводу, где есть ху. :) Тем более я уже знаю. Слушал без предвзятости, и без желания что-то там найти и срочно придраться. Я не услышал ни каких швов. Нормальная музыка. Всё "дышит".

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Целью было скорее с помощью толковых и интересных людей нащупать самые типичные, в том числе и свои, ошибки и заблуждения, мешающие при создании и прослушивании и живой, и сэмплерной музыки, и являющиеся скорее "бзиками", нежели реальными причинами для сомнений и недовольства качеством "музицирования" при работе с сэмпл-оркестром. [/b]
Золотые слова. Спасибо тебе дружище. Ты меня подтолкнул в сторону моей внутренней свободы, до которой я сам, сомневаясь, осторожными шагами почти добрался. Так же как и многие, наверное, угнетаемый собственными "бзиками".
Теперь всё понятно.
Надо продолжать развиваться, учится, и делать то, что делаю. А технические средства (звуки) уже есть. Калькуляторные ресурсы :) докупим, если их, как всегда, не будет хватать.

3ач0тку просить не буду, потому как всегда найдёцца более строгий ценитель словестности, и наверняка, опередит меня с оценкой. И потом... меня уже давно не раздражает присутствие более талантливых людей в "моём" виде деятельности. Мне, несмотря на это, всё равно нравится заниматься музыкой. :) Мне моей радости хватает.
 

Serdceedov

Super Moderator
27 Окт 2005
1.554
812
113
Москва
www.schwarzmusic.ru
<div class='quotetop'>Цитата(Astor-Piazzolla @ Sep 26 2007, 02:17 PM) [snapback]499958[/snapback]</div>
На форумкласика можно попробовать.
Кому-то может и не интересно.
А кто-нибудь может и заинтересуется....
В любом случае это будет не смертельно. :D
[/b]
Подумал трезво, почитал, что там у них (хоть и сам "классик") творится... Не захотелось)))))))))) Там такие шедевральные люди тусуются, померкну я рядом с ними))))))))))))))))) Одни ники чего стоят))))) А уж тексты!!! Ксюша Собчак, скрещённая с Волочковой и Канделаки такого бы пафосу не нагнала))))))))))))) Не-е-е-еее..... Спасибо, что хоть на форум пущають))))))))))))))))) Так что в другой раз как нибудь)))))))))))
З.Ы. Хотя мелькнула шальная мысля - выложить им что-нибудь из "голливудско-саундтрекового", сказать, что своё и на компе делано, и послушать, как они разшумятся))))))))
Про то, что "на бухгалтерском" софте настоящего не сделаешь, что секвенсор может быть только железным, и что "только грувы от признанных :p мастеров могут оживить" моё, безусловно вторичное, синтетическое и безызвестное творение)))))))))))))))))))))))))))))
 

song

Senior Member
19 Апр 2003
3.574
1.255
113
Serdceedov, а ещё не планируются трек-тесты? Интересно было бы "по честному" поучавствовать
 

Serdceedov

Super Moderator
27 Окт 2005
1.554
812
113
Москва
www.schwarzmusic.ru
<div class='quotetop'>Цитата(song @ Oct 12 2007, 01:02 PM) [snapback]507074[/snapback]</div>
Serdceedov, а ещё не планируются трек-тесты? Интересно было бы "по честному" поучавствовать
[/b]
Ну, я же не специально его делал)))) Так совпало, в проект понадобился трек - клон оригинального)))) Хотя вот JazzPianist вроде грозился как-нибудь затеять) А вообще было бы клево, если бы ещё кто тоже что-нибудь такое замутил!!!
Вот, к примеру, от Mackuser я был бы рад что-нибудь услышать, или Vosk))) Вобщем, если кому не лень, то было бы супер!
 

song

Senior Member
19 Апр 2003
3.574
1.255
113
Mackuser'а, если мне память не изменяет, давно забанили :)
 

Serdceedov

Super Moderator
27 Окт 2005
1.554
812
113
Москва
www.schwarzmusic.ru
<div class='quotetop'>Цитата(song @ Oct 12 2007, 02:53 PM) [snapback]507134[/snapback]</div>
Mackuser'а, если мне память не изменяет, давно забанили :)
[/b]
Опаньки!!! Эта за што :blink: :blink: :blink: Я чего-то пропустил????????? А как же его мега-заслуги по "перфоманстулссированию" всего сообщества??? И фильмы, на которые я как раз собирался, его творчество послушать????
 

song

Senior Member
19 Апр 2003
3.574
1.255
113
Serdceedov, да, заслуги Mackuser'а сложно переоценить, но товарищ он довольно резкий... Не всем это нравилось...
Он как Зерокул :).
 

Serdceedov

Super Moderator
27 Окт 2005
1.554
812
113
Москва
www.schwarzmusic.ru
<div class='quotetop'>Цитата(song @ Oct 12 2007, 03:14 PM) [snapback]507142[/snapback]</div>
Serdceedov, да, заслуги Mackuser'а сложно переоценить, но товарищ он довольно резкий... Не всем это нравилось...
Он как Зерокул :).
[/b]
Я так и подозревал))) То-то я удивился, ччего это в ветке про Перф.Тулс сразу сранина поперла с первых постов))))))))))))

А вообще говоря, все эти наши поиски, мучения и сэмплодрочения происходят по одной простой причине - ни хрена нету библиотек, которые давали бы нам полноценные возможности. И дело тут не в тулсах или кол-ве гигов со звуками... Увы... дело в том, что все имеющиеся библы заточены под некий "стерильно-кафельно-глянцевый" тип звучания. Проще говоря, они нацелены на максимально-отчетливое звучание в пачке, и в таком виде со своей задачей справляются неплохо. Но! Как только начинаешь что-то требовать от них в самостоятельном изложении, все недостатки вылезают - мама не горюй!

Тут и "тупое", ничем не регулируемое ни по скорости, ни по динамике и штриху портаменто, и явновылезающая середина в звуке струнных, которой и близко нет у живых, и которую бесполезно резать EQ, потому что уходит и плотность звука сразу. И недостаточное для полных оркестровых красок вибрато на форте, причем его нет ни в Вене, ни в EWQL! А то, которое есть, в плотной группе начинает вянуть, и "сковчить" и пиликать. И самое смешное, что перкуссия, арфы, валторны или там всякие флейты вполне даже ничего! А струнные группы в полной беде))) При том, что в Венской библиотеке заложено очень не мало штрихов, аттак и оттенков, по факту, сделать партию, например, в быстром темпе восьмыми или шестнадцатыми, играющих мелодическую линию виолончелей, или, хуже того, альтов, практически нереально!!! Или займет дни((( И причина этого в том, что не сделать НОРМАЛЬНЫЕ (всего-то!!!) стыки легато!!! Портаменто слишком медленное для этого, а без него атака выдаст "синтячину" с головой... Кто, мля, эти библы продумывал????? Так и надавал бы по ушам!!!

Столько видов репетишнов, (нафига их столько...), и никакого внимания самому важному штриху для сэмплерного оркестра, СТЫКОВКЕ нот во фразах!!! В итоге рождаются "еврейские" хитрости - в EWQL это "перехлест" нот одна на другую и долгие рулежки времени снятия нот и их нажатия... К тому же этот фактор дико зависит и кардинально меняется в зависимости от велосити!

Да, ещё здесь часто пишут о "ненужности" банков "F" и "S" в EW. Это спорно. Очень. Часто именно звук из банка "F" даёт то "слипание" и имитацию (хотя бы!) легатности, которая вообще невозможна в "сухом" банке! Например, в моем тесте процентов 25 (альты точно) идет "F"-ками. Смешанными с "сушняком" и Веной. Тогда может и начинает "петь" и дышать... И то заипёсси)))))

Че-то меня понесло, аднака)))
 

song

Senior Member
19 Апр 2003
3.574
1.255
113
Ух, Serdceedov, классно тебя несёт :). Ты говори, говори... А мы послушаем. :)

Кстати, а ты не пробовал к скрипичным мелодическим партиям добавлять Страдивари виолин? Мне показалось очень не плохо получается. С ней легато намного легатестее звучит и партии более цельными становятся + она добавляет мёртвоватой группе нюансы сольной скрипки.
 

Serdceedov

Super Moderator
27 Окт 2005
1.554
812
113
Москва
www.schwarzmusic.ru
<div class='quotetop'>Цитата(song @ Oct 12 2007, 05:01 PM) [snapback]507200[/snapback]</div>
Ух, Serdceedov, классно тебя несёт :). Ты говори, говори... А мы послушаем. :)

Кстати, а ты не пробовал к скрипичным мелодическим партиям добавлять Страдивари виолин? Мне показалось очень не плохо получается. С ней легато намного легатестее звучит.
[/b]
Я чего только не добавлял))) Даже был у меня старенький гиговский файл какой-то виолончели, которая красиво вибрато добавляла, и лиговала вроде-бы ничего. И стринги из Атмосферы даже подмешивал, помню)))) Частичный эффект это всё дает. Правда мусорит и "ватит" сильно!

Но накапливается недовольство бОльшим! В отдельно взятых звуках любой из библ. есть свои плюсы и минусы, и при правильном (читай, ушами вымученном) пользовании можно добиться отдаленного звучания. Только вот все равно (я думаю, не я один с этой мыслью пока мирюсь) ЧАСТО приходится музыку изменять и отруливать под библиотеку. Под её недостатки, и особенности. Часто это касается именно тех самых "мелко-быстрых" партий с яркой мелодической линией!!! Ведь в каждой ноте там свой, особенный штрих, и имитировать его двумя-тремя, даже пятью разными сэмплами всё равно не удается. В той мере, в которой ХОЦЦА!!!

вот пример трека (только не усирайте сильно, это часовой набросок!) где слышен этот недостаток. Виолончели справа, играющие "мелочь". И альты слева, играющие интервалы. В пачке они ещё как-то завуалируются. Но если понадобится ТАКАЯ же партия СОЛО, всё, капец)))
 

vicnaum

New Member
28 Апр 2005
741
17
0
38
Беларусь, Гродно
www.naumik.com
Не, вопрос был именно о страдивари - там очень хорошее легато... У меня была аналогичная мысль - подмешивать страдивари для достижения "легатности"...
 

Serdceedov

Super Moderator
27 Окт 2005
1.554
812
113
Москва
www.schwarzmusic.ru
Ну, про Страдивари не могу сказать, не пробовал. Может, покажешь тогда, что у тебя получается??? Именно по части легато на примере отдельно звучащей партии скрипок?
 

song

Senior Member
19 Апр 2003
3.574
1.255
113
Serdceedov, ты если не пробовал - лучше сам попробуй. Всё равно у тебя наверняка опыта больше, чем у всех остальных тут собравшихся.

Или у тебя её нет?
 

vicnaum

New Member
28 Апр 2005
741
17
0
38
Беларусь, Гродно
www.naumik.com
song прав, у меня действительно опыта ноль. Но тем не менее, покажу кое-что... Может оно и совсем не хорошо, но - что имеем, то имеем... Я думаю, ты бы сделал гораздо лучше :)

В обоих треках соло скрипка - Stradivari:

http://banan.the29a.org/violin2.mp3
http://banan.the29a.org/scripcas.mp3
 

Serdceedov

Super Moderator
27 Окт 2005
1.554
812
113
Москва
www.schwarzmusic.ru
<div class='quotetop'>Цитата(song @ Oct 13 2007, 02:22 PM) [snapback]507534[/snapback]</div>
Serdceedov, ты если не пробовал - лучше сам попробуй. Всё равно у тебя наверняка опыта больше, чем у всех остальных тут собравшихся.

Или у тебя её нет?
[/b]
Точно, у меня её нет))) Сколько весит, где скачать, чтобы из дома на Невский не мотаться???
Vicnaum, а она интересно так звучит. Мне понравилось) Хоть в первом треке и перешкал тарелок.
 

song

Senior Member
19 Апр 2003
3.574
1.255
113
Serdceedov, ты ещё демки с оффсайта послушай
http://garritan.com/stradivari.html

И, когда её скачаешь, обязательно посмотри видео с оффсайта как этой скрипкой пользоваться.

Serdceedov, попробуй по этим ссылкам скачать
Скрытое содержимое для зарегистрированных пользователей!
 

Serdceedov

Super Moderator
27 Окт 2005
1.554
812
113
Москва
www.schwarzmusic.ru
Спасибо, я это уже находил, ссылки дохлые(((((((((((( И на фтпшнике нету. Придется ехать всё таки из дома))))))))))))))))) Если только у JazzPianist найдется случаем.....
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)