Сравнение DSP и портированого NATIVE AU или наоборот
- Автор темы The GP
- Дата начала
The_GP***
Гена, привет! Сразу хочу тебя поблагодарить за эту тему, т.к. идея сравнения новейшнов зародилась еще на выставке Муз.Ярмарок'06. Я очень люблю новейшн и у меня Х-Стейшн уже год (те же моторолла дсп что и в К-стейшн и ПоКо). Теперь по делу - сравнение х-стейшн и встшного (нативного как тут говорят) плага в-ст. проводилось пару месяцев назад rmm-юзером Novation и мною. Дабы не повторяться, скажу, что в целом отличаються лишь проц фефектов и фильтры. Сегодня прийду домой заново выложу старые тесты - отдельно с фефектами и на "сухих" тембрах. разница местами впечатляет, огромный респект рмм-юзеру тов. Novation за предоставленные патчи которые как никогда лучше раскрыли то, что незаметно было раньше - и завод фильтра, и алиасинг и пр.
Жаль что в отпуск уезжаю на 2 недели, можно будет потом здыбаться коньячку выпить и потестить еще с х-стейшн, когда я делал тесты то цифровой выход не задействовал.
decil***
плиз, не закрывай тему, лучше почистить просто флеймовые сообщения. тут еще много чего полезного сказать этой теме можно!
Гена, привет! Сразу хочу тебя поблагодарить за эту тему, т.к. идея сравнения новейшнов зародилась еще на выставке Муз.Ярмарок'06. Я очень люблю новейшн и у меня Х-Стейшн уже год (те же моторолла дсп что и в К-стейшн и ПоКо). Теперь по делу - сравнение х-стейшн и встшного (нативного как тут говорят) плага в-ст. проводилось пару месяцев назад rmm-юзером Novation и мною. Дабы не повторяться, скажу, что в целом отличаються лишь проц фефектов и фильтры. Сегодня прийду домой заново выложу старые тесты - отдельно с фефектами и на "сухих" тембрах. разница местами впечатляет, огромный респект рмм-юзеру тов. Novation за предоставленные патчи которые как никогда лучше раскрыли то, что незаметно было раньше - и завод фильтра, и алиасинг и пр.
Жаль что в отпуск уезжаю на 2 недели, можно будет потом здыбаться коньячку выпить и потестить еще с х-стейшн, когда я делал тесты то цифровой выход не задействовал.
decil***
плиз, не закрывай тему, лучше почистить просто флеймовые сообщения. тут еще много чего полезного сказать этой теме можно!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
т.е. ты тестрировал звучание софтового и железного синта, которое записывалось в комп через аналоговые входы?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
относительно фильтров - так тестировалось все только на LP-фильтре, в железно/дспшном варианте присутствуют еще HP и BP фильтры
да. потому что по цифре записать нет возможности. но дело не в этом. результаты местами поражают, причем в пользу плохой оцифровки на бытовой маййе (хотя можно еще по юсб передать с синта на комп). ладно там лабораторные условия соблюсти, но если оно звучит по разному изначально это и ежу понятно будет.
относительно фильтров - так тестировалось все только на LP-фильтре, в железно/дспшном варианте присутствуют еще HP и BP фильтры
Скопирую свой пост с ветки по KS багу с описанием работы осцов вст версии:
...Первая нота каждой октавы воспроизводится через bandlimited wavetable с гармониками оканчивающимися на примерно 16,5 кГц;
При транспонировании от этой ноты вниз ее таблица кроссфейдится с таблицей содержащей в два раза больше гармоник, с переходом полностью на новую более богатую гармониками таблицу октавой ниже;
При транспонировании вверх кроссфейд происходит с таблицей содержащей уже в два раза меньше гармоник;
Кроссфей делается для того чтобы хоть как-то скрыть изменение "яркости" от ноты к ноте.
Всё это хорошо можно увидеть если взять первую ноту октавы с допустим всего 8 гармониками и все это дело смотреть на спектроскопе с возможностью просмотра частот где-то до 30 кГц, при движении по нотам вверх будет хорошо видно как проседают верхние четыре гармоники с полным их исчезновением октавой выше.
А теперь самое смешное: V-Station не использует интерполяцию при работе с wavetable, т.е. применяется nearest neighbor.
По правде говоря это форменное безобразие, но у синта много поклонников, поэтому пусть это будет типа его "фишка".
Именно от отсутствия какой-либо интерполяции присутствует известный по этой ветке сёр на синусах, сёр есть и на других волнах, только там он меньше заметен из-за обилия гармоник...
Когда выложат вавы волн с поко, тогда можно будет хоть что-то определить.
...Первая нота каждой октавы воспроизводится через bandlimited wavetable с гармониками оканчивающимися на примерно 16,5 кГц;
При транспонировании от этой ноты вниз ее таблица кроссфейдится с таблицей содержащей в два раза больше гармоник, с переходом полностью на новую более богатую гармониками таблицу октавой ниже;
При транспонировании вверх кроссфейд происходит с таблицей содержащей уже в два раза меньше гармоник;
Кроссфей делается для того чтобы хоть как-то скрыть изменение "яркости" от ноты к ноте.
Всё это хорошо можно увидеть если взять первую ноту октавы с допустим всего 8 гармониками и все это дело смотреть на спектроскопе с возможностью просмотра частот где-то до 30 кГц, при движении по нотам вверх будет хорошо видно как проседают верхние четыре гармоники с полным их исчезновением октавой выше.
А теперь самое смешное: V-Station не использует интерполяцию при работе с wavetable, т.е. применяется nearest neighbor.
По правде говоря это форменное безобразие, но у синта много поклонников, поэтому пусть это будет типа его "фишка".
Именно от отсутствия какой-либо интерполяции присутствует известный по этой ветке сёр на синусах, сёр есть и на других волнах, только там он меньше заметен из-за обилия гармоник...
Когда выложат вавы волн с поко, тогда можно будет хоть что-то определить.
<div class='quotetop'>Цитата(igorrr @ Jul 6 2007, 12:16 PM) [snapback]466308[/snapback]</div>
спасибо за инфу , теперь понятно в чем все дело ...
спасибо за инфу , теперь понятно в чем все дело ...
относительно суппорта по Новейшнам - советую обратиться в Яхугрупсы, сотрудник Novation - Mick G там отвечает на все вопросы тут Mick Gilbert mickg@novationmusic.com
Focusrite Audio Engineering Ltd./Novation Digital Music Systems Ltd
Focusrite Audio Engineering Ltd./Novation Digital Music Systems Ltd
Отмечусь и я тоже 
Вот оригинальный топик похожей тематики.
http://forum.rmmedia.ru/index.php?showtopic=29040
Для выяснения этого вопроса я специально зарегистрировался на форуме (во как!!!)
(отдельное спасибо ultrashock, igorrr, Synth и другим участникам обсуждения)
Похожая ситуация и в Kompexer-e - алгоритмы демо были SSE only, а как вышел релиз вдруг оказалось, что и на старых машинах идет, и кушает не так много, и SSE не обязательно, и... та же картина с осцилляторами как в V-Station
Так же добавлю по поводу X-Station:
1) Даже при записи по USB (с чем у меня никаких проблем никогда не возникало, OS и драйвера апргрейдил строго по инструкции) присутствует DC-компонент и небольшой посторонний шум. Думаю причина в Effect процессоре, который присобачен к Audio-In. Стоит проверить эту гипотезу с разным уровнем Gain мониторинга входного сигнала и FX bypass. Тут побитовое сравнение с PoCo понятно не имеет смысла.
2) Разный уровень посылов при одинаковом положении ручек - имеет место у X-Station vs V-Station - и это очень досадный факт. Уровень reverb у X-Station оказался намного ниже чем у V-Station при переносе пресета с V-Station в X-Station (что очень бесит!). Кроме того, при желании можно создать некие абстрактные пресеты для V-Station (даже без использования FX), которые заведомо будут звучать совершенно по другому на X-Station, но надо ли? Вобщем есть нюансы.
Смею предположить, что похожая картина и у V-Station PoCo.
и... почему такая животрепещущая тема находится во флейме?
Дискуссия же обоснованная, со ссылкой на примеры
Вот оригинальный топик похожей тематики.
http://forum.rmmedia.ru/index.php?showtopic=29040
Для выяснения этого вопроса я специально зарегистрировался на форуме (во как!!!)
(отдельное спасибо ultrashock, igorrr, Synth и другим участникам обсуждения)
Похожая ситуация и в Kompexer-e - алгоритмы демо были SSE only, а как вышел релиз вдруг оказалось, что и на старых машинах идет, и кушает не так много, и SSE не обязательно, и... та же картина с осцилляторами как в V-Station
Так же добавлю по поводу X-Station:
1) Даже при записи по USB (с чем у меня никаких проблем никогда не возникало, OS и драйвера апргрейдил строго по инструкции) присутствует DC-компонент и небольшой посторонний шум. Думаю причина в Effect процессоре, который присобачен к Audio-In. Стоит проверить эту гипотезу с разным уровнем Gain мониторинга входного сигнала и FX bypass. Тут побитовое сравнение с PoCo понятно не имеет смысла.
2) Разный уровень посылов при одинаковом положении ручек - имеет место у X-Station vs V-Station - и это очень досадный факт. Уровень reverb у X-Station оказался намного ниже чем у V-Station при переносе пресета с V-Station в X-Station (что очень бесит!). Кроме того, при желании можно создать некие абстрактные пресеты для V-Station (даже без использования FX), которые заведомо будут звучать совершенно по другому на X-Station, но надо ли?
Вобщем есть нюансы.Смею предположить, что похожая картина и у V-Station PoCo.
и... почему такая животрепещущая тема находится во флейме?
Дискуссия же обоснованная, со ссылкой на примеры
hectorix
В контексте обсуждения, подразумевался дополнительный шум и DC-компонент по сравнению с V-Station
А примеры, ну... примерно то же самое, что можно наблюдать при сравнении звучания пресетов на V-Station и X-Station (без eq). Очень похоже. Причем картина может меняться и в обратную сторону - некоторые пресеты от V-Station на X-Station (без эффектов) начинают звучать с какими-то противными щелчками и прочими артефактами, природа которых пока не известна Похоже тоже свои баги есть.
В контексте обсуждения, подразумевался дополнительный шум и DC-компонент по сравнению с V-Station
А примеры, ну... примерно то же самое, что можно наблюдать при сравнении звучания пресетов на V-Station и X-Station (без eq). Очень похоже. Причем картина может меняться и в обратную сторону - некоторые пресеты от V-Station на X-Station (без эффектов) начинают звучать с какими-то противными щелчками и прочими артефактами, природа которых пока не известна
Похоже тоже свои баги есть.
Подведу итоги:Итак
1.Это цифра ?Да цифра.
2.Разница есть ? Есть!
3.Чья это ошибка производителя или мудака какого-нибудь меня не е--б--ет.Я заплатил деньги и хочу ,что-бы было так как заявлено производителем.
4.Я уверен,что это только маленький процент узнаного и ошибок столько.....только никто из "рукодельников"не будет писать об этом на весь свет.
1.Это цифра ?Да цифра.
2.Разница есть ? Есть!
3.Чья это ошибка производителя или мудака какого-нибудь меня не е--б--ет.Я заплатил деньги и хочу ,что-бы было так как заявлено производителем.
4.Я уверен,что это только маленький процент узнаного и ошибок столько.....только никто из "рукодельников"не будет писать об этом на весь свет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а производитель кстати ничего и не заявлял, во всяком случае на сайте я не нашёл никаких перекрёстных упоминаний в описании версий для поко и натива, единственно что для поко написано что это дальнейшее развитие этого софтового синта расширенного новыми фичами которых нет в оригинале(?).
The GP, вы пытаетесь списать якобы проблемы Novation на все софтовые продукты включая Waves? Можно было бы возмущаться если бы синтезаторы были бы идентичны...А тут и фильтры другие и тп.
V Printsipe DA NO Ya razve govoril slovo Waves ?
2POOH Oni mne pismo pisali,chto otlichiy v chtenii presetov nebudet po krayney mere s Nativnogo na Poko
NO Ya razve govoril slovo Waves ?2POOH Oni mne pismo pisali,chto otlichiy v chtenii presetov nebudet po krayney mere s Nativnogo na Poko
R
Rustami
Guest
<div class='quotetop'>Цитата(The GP @ Jul 8 2007, 02:03 PM) [snapback]467020[/snapback]</div>
))) Гена, вот это как-то странно ТС нужно указать на глюк, да и всё.. Я понимаю, конечно, подвели тебя, но бывает всякое
V Printsipe DA
2POOH Oni mne pismo pisali,chto otlichiy v chtenii presetov nebudet po krayney mere s Nativnogo na Poko
[/b]
))) Гена, вот это как-то странно
ТС нужно указать на глюк, да и всё.. Я понимаю, конечно, подвели тебя, но бывает всякое вот поставил экспериментик, прибрал Level на вербе, и чуть добавил CutOff и release, имхо на слух алгоритмы верба ничем особо не отличаются, да и отличие самого звука тоже в пределах погрешности настроек фильтра и adsr, так что или кто то при портировании облажался при переводе соответствия параметров, или так и задумано чтобы пресеты отличались, потому как если фильтр и релиз отличаются совсем на децл, то верб аж на три часа прибирать пришлось.
з.ы. в файле чередуются фразы натива и поко
з.ы. в файле чередуются фразы натива и поко
вообщем чесно не понял чем так возмутило ... как и говорил разницы впринципе нет , ну подгулявшая ручка у верба - ничего страшного 
The GP: конечно это не наше юзерское дело, но я, когда находил баги в virus ti VC, писал разработчикам. все фиксилось приекрасно и теперь я их бета тестер
dist,
Ты видимо не понял, что в первом вложении два примера и во втором вложении тоже два, а между собой первое и второе вложение не имеют ничего обшего по звуку. Это разные патчи.
Ты видимо не понял, что в первом вложении два примера и во втором вложении тоже два, а между собой первое и второе вложение не имеют ничего обшего по звуку. Это разные патчи.