я правильно понимаю, что этот чип 14 контактный? Много места занимает((( Чаще нужен только один элемент. Спасибо все равно.
Самодельный MIDI Controller
- Автор темы General Dead
- Дата начала
-- Почему бы не использовать копеечный транзисто и три сопротивления?Проще и дешевле - некуда.
Нет конечно. Это маленькие 5тивыводные SMD-корпуса, как транзисторы. Именно поэтому там в наименовании есть 1G - это значит, что один элемент в корпусе.
Например, вот даташит NXP:
Ну Лонгу мне отвечать бессмысленно, ибо я у него в игноре, но вот @dim3740 Лонга слушать не надо, он не в теме от слова совсем. Дело в том, что инвертирование UART'а внутри процессора - очень редкая вещь, потому надо ставить два транзистора. А запаять 1 элемент в корпусе типа SOT23-5 куда дешевле, чем паять кучу рассыпухи из резисторов и транзисторов.
@Rst7, вы пробовали найти его у поставщиков? нет ни на Али, ни в ChipDip.
А по сабжу скажу так: я приветствую схему Long, ведь речь идет о прямом по проводимости транзисторе?
Тогда выход МИДИ идет относительно общего провода, что очень удобно при монтаже. Я часто ставлю 3-4 выходных DIN гнезда, и соединяю 5 пин всех вместе и на землю (минус). Недостаток в том, что не по непонятной ( на протяжении уже 3 лет, как заметил выше Gregory ) мне причине такой выход НЕ работает при TRS MIDI входе. Никто теоретически мне тут или в других постах объяснить причину не смог, или я просто туплю.... А на обычный оптрон в DIN5 все пашет прекрасно, проверено на сотнях приборов.
В итоге: я решил перейти все же на классический буферный выход и переразвожу печатки. Но... с сожалением, потому что не являюсь перфекционистом, и ценю затраты соизмеримые с потребностью. А профессионализм и все такое... оставляю тем кому важен процесс, а не результат.
А по сабжу скажу так: я приветствую схему Long, ведь речь идет о прямом по проводимости транзисторе?
Тогда выход МИДИ идет относительно общего провода, что очень удобно при монтаже. Я часто ставлю 3-4 выходных DIN гнезда, и соединяю 5 пин всех вместе и на землю (минус). Недостаток в том, что не по непонятной ( на протяжении уже 3 лет, как заметил выше Gregory ) мне причине такой выход НЕ работает при TRS MIDI входе. Никто теоретически мне тут или в других постах объяснить причину не смог, или я просто туплю.... А на обычный оптрон в DIN5 все пашет прекрасно, проверено на сотнях приборов.
В итоге: я решил перейти все же на классический буферный выход и переразвожу печатки. Но... с сожалением, потому что не являюсь перфекционистом, и ценю затраты соизмеримые с потребностью. А профессионализм и все такое... оставляю тем кому важен процесс, а не результат.
Ну возмите не 126, а 125, если 126 в Ваших широтах нет. Там только другая полярность сигнала E. Или можете взять 74HC(T)1G08 - это элемент И без инверсии, просто два входа вместе соединить. Или 86 - это Исключающее ИЛИ, один из входов посадить на землю.
Это все совершенно не суть.
Только такая коммутация не очень по стандарту и лишает возможности, например, накормить выносное миди-устройство с паразитным питанием.
Да господь с Вами! С каких это пор?
Азы ремесла всегда гласили: "1" - 0mA, "0" - 5mA.
Я отстал от жизни и всё кардинально изменилось?
Кстати, раз уж Вы так хотите усложнять схему дополнительными источниками питания, когда Вадим задавал свой последний вопрос в прошлый раз, мы как-раз обсуждали возможность использования источника тока.
В любом букваре сказано, что первым делом надо смотреть документацию на микросхему.
Почему процессор, который работает от 5 вольт, обязательно должен иметь выходные уровни КМОП?
Так что б объяснять, надо просто посмотреть на схемотехнику этого TRS MIDI.
Лично я не ковырял, но если данная схема правильная, то собственно объяснять и нечего, всё предельно ясно.
Да их на самом деле много всяких, и в более мелких корпусах, особенно, если питание 3-х вольтовое.
У Тексаса серия LVC имеется.
Правда полагаю, что с доставаемостью то же самое.
Так посмотрите внимательно на страницу 2 спецификации, которую Вы приложили.
Там прямо так и написано - "MIDI Standard Hardware".
Питание - 5В. И как-то все производители вменяемые придерживаются именно такой схемы.
Потому что там не просто так по 220ом стоят.
Смотрите, если авария в кабеле, то токи КЗ в любой линии не превысят ~20мА. Это в принципе как слону дробина практически любой схеме.
А вот если питать от 3.3В, то сопротивления эти надо ставить порядка 50ом (чтобы обеспечить 5мА в петле). И токи КЗ уже будут под 70мА, что, например, тяжело для CMOS-выхода. И возможно, тяжело для питания прибора.
Короче, все не просто так в этом мире
Почему процессор, который работает от 5 вольт, обязательно должен иметь выходные уровни КМОП?
Потому что другие (например, с технологией NMOS) закончились 30 лет назад
Последнее редактирование:
Ну Standard здесь употреблено скорее в подтексте "обычный" (больно уж много оговорок).
Главное там, ИМХО, 5 mA current loop type.
Да где ж их взять-то?
Вон выше про TRS MIDI говорили.
А ещё ранее кое-кто паразитное питание упоминал.
И тут мы опять возвращаемся к вопросу OD.
При его использовании и 5V:
- Ток в 22 mA возникнет только в случае замыкания контактов 2 и 4 выходного разъёма, и будет нагружать только источник питания.
- В случае замыкания контактов 2 и 5 возникнет ток 7,5 mA, который нагрузит источник питания передатчика и светодиод оптрона приёмника.
- В случае же замыкания контактов 4 и 5 ток будет 11 mA, нагрузит источник питания и выходной транзистор.
Если использовать 3.3V (с соответствующими резисторами в передатчике):
- Ток 66 mA (но нагружается, как мы помним, только источник питания).
- Ток 6 mA (т.е. даже меньше, чем для 5V).
- Ток 33 mA (несколько многовато, но, вроде тоже допустимо).
Так и 5-вольтовые давно закончились.
Давайте всё-таки к конкретике перейдём.
Золотые слова, Юрий Венедиктович.
Как ни откроешь какую-нибудь звуковую карту или еще что-то подобное, а там прям ^C^V по схеме.
Ну вот представьте себе, что Ваш девайс питается от USB. И эти лишние 66мА вполне могут оказаться "слишком лишними".
Да, конечно, если в устройстве только 3.3В и нет больше ничего, то делать 5В из 3.3В для MIDI специальным step-up'ом - скорее всего крайнее излишество. Однако, почти наверняка 5В есть в том или ином виде изначально.
Собственно это одно и то же, только в профиль.
Только ведь Атмел уже лет восемь как Майкрочипом куплен.
Так хотите Мегу рассмотреть?
А вот относительно TRS MIDI, у меня вопрос, который, последнее время, у меня часто возникает: А НАХРЕНА?
Да, я упоминал. Например, миди-кнопка с паразитным питанием, или бистабильное реле с таким же паразитным питанием часто очень удобно. Благо, цифровую часть можно нынче сделать крайне малопотребляющей, буквально в сотню микроампер.
Так хотите Мегу рассмотреть?
Так что мне рассматривать? Я двадцать лет назад широко применял, там CMOS выходы.
Ну и что, что куплен? Я ведь не писал про Atmel, я писал про ATmega, а даже после покупки мелкочип продолжил выпуск всего этого дела, причем, с теми же наименованиями
Если речь о компах, то большинство производителей MB, ещё во времена ЮСБ-1, подзабили на спецификацию, в части питания по юнитам, и тупо подключали к шине +5V (хорошо, если хоть "феррит" устанавливали).
Не только о компах. Да и компы разные бывают, например, в Маках достаточно культурный контроллер, с него пять ампер не съешь.
Можно, только функционал придётся сильно ограничивать.
И с теми же даташитами.
Я в курсе.
Э-э, нэ. Так не пойдёть.
Глядим даташит, скажем на 128 Мегу:
Voh >4,2V
Vol <0,7V
Вписывается и в КМОП и в ТТЛ.
Опять же, золотые слова.
И ПиСюки тоже с нормальными ЮСБ бывают (хотя с современными гаджетами, жрущими, при зарядке, по полтора ампера, это проблематично).
Но! В таком случае, контроллер, при превышении, должен просто отрубить питание.
Так что всё-таки никакого "криминала" не будет.
Душевно...
До такого я, конечно, не доходил, но у меня есть тестер для проверки комповых БП.
У 300-400 ваттных БП он составляет около 10% нагрузки.
При этом резисторы там реально могут нагреться более 100 градусов.
Глядим даташит, скажем на 128 Мегу:
Voh >4,2V
Vol <0,7V
Вписывается и в КМОП и в ТТЛ.
Куда оно вписывается? Вы, наверное, были молоды, когда был расцвет TTL-логики, и не знаете, что типичный уровень лог.1 в TTL порядка 3В. С типичным порогом в 2*Uбэ, т.е. примерно 1.5В. Потому в HCT-серии порог и сдвинут от половины питания в эти самые 1.5В. Именно потому HCT удобно применять в качестве транслятора уровней из питания 3.3В в питание 5В.
А для ATMega с ее CMOS-выхрдами ситуация другая. Середина (при питании 5В) лежит в районе 2.5В, и оптимально с точки зрения помехозащищенности применять именно HC с порогом 2.5В.
Я же говорю о "кнопке" или "реле", а не о каком-то навороченном миди-контроллере. Я, например, делал такое реле (даже не реле там было, а просто два оптрона) для управления байпасом tube screamer'а в педалборде. Чтобы не надо было ногой тыкать, когда соляк играть
Если это - подкол, то, зачОт, если же на полном серьёзе, то глядите профиль.
Всё-таки странноватый у Вас какой-то подход.
То, о чём Вы говорите, общетеоретические выкладки (по большому счёту бла-бла-бла).
У нас есть конкретный чип, у которого производитель гарантирует указанные выходные уровни, которые, в свою очередь, обеспечивают
совместимость как с ТТЛ, так и с КМОП (хотя, опять же, надо смотреть конкретные микросхемы). И какое дело, что середина лежит в районе 2,5V?
Собственно и середина-то виртуальная и быть её вообще не должно (иначе - активный режим).
Или я чего-то недопонимаю в ходе Вашей идеи?
И, кстати, по поводу помехозащищённости, Вы собираетесь прямо от процессора тянуть пятнадцатиметровый шлейф?
А что, в педалборде не нашлось, откуда питание взять?
Ну простое же. Помехозащищенность (не на 15ти метрах кабеля, а прямо на плате). Это в любом букваре описано. Почитайте хоть Хоровица и Хилла на досуге, там прям для детей разжевано. Или надо объяснять, что чем дальше порог от уровней, тем меньше вероятность ошибки?
Это может быть никогда в радиолюбительской практике не пригодится, но не зря ж их профессионалы "радиогубителями" зовут. А если надо спроектировать устройство, которое должно будет пройти полноценные испытания на ЭМС, то тогда все эти аматорскийе"и так сойдет", "общетеоретические выкладки (по большому счёту бла-бла-бла)", etc - прямой путь к плохо работающему устройству со всеми вытекающими.
Есть нюансы. Например, не питать процессор от той же батарейки, от которой питается тюбскриммер. Догадываетесь, от чего такой нюанс?
-- Вообще - топик пора в "Юмор" перемещать. 
Несколько страниц обсуждения выхода с ОК... ТРИ детальки...
Несколько страниц обсуждения выхода с ОК... ТРИ детальки...
Опять двадцать пять. Я понимаю, что уважаемый (в кавычках) никогда не видел подмигивающих светодиодов в токовой петле, у которой выход при помощи ОК сделан. Ну ок, радиолюбителям привет и счастливо оставаться.
Это всё, что Вы вынесли из обсуждения?
Ну, вообще-то, ЭМС это - несколько из другой области, и там главное - правильная трассировка.
И если уж Вы говорите о грамотности, так тогда давайте и преобразование уровней делать специальными микросхемами, а не HCT серией.
И помехозащищённость надо опять же достигать правильной разводкой цепей питания и сигнальных линий.
А вообще г-н Long прав: мы слишком углубились в дебри, которые здесь мало кому интересны.
Предлагаю переместиться на какой-нибудь профильный форум.
Нет конечно. Помимо правильной трассировки там много других подводных камней, куда более важных, нежели просто трассировка.
Вы не поверите, но именно HCT-серией - это один из классических и правильных способов.
Странно, ссылку на электроникс даете, а то, что я там достаточно известный персонаж - не знаете, и предлагаете мне туда перемещаться
Ребята, валяется в ящике arduino uno r3 новая, есть здесь экспериментаторы, кто делал на похожих платах миди-контроллеры?
интересует что тот несложное, в духе настругал из дерева/пластика/оргстекла коробку - воткнул в нее штук 20 потенциометров (или бесконечных энкодеров), навесил midi плату с входом/выходом на ардуину и вперед линкую с vst)
можно что нибудь посложнее, к примеру чтобы энкодеры запоминали позицию/значение параметра vst (как это реализовано в novation zero sl к примеру)
вобщем если кто заморачивался подобным, или даст конкретные ссылки на рабочие проекты со скетчами к ардуине (чтобы не expensive бюджет конечно сжирали детали для этого контроллера) - буду премного благодарен
интересует что тот несложное, в духе настругал из дерева/пластика/оргстекла коробку - воткнул в нее штук 20 потенциометров (или бесконечных энкодеров), навесил midi плату с входом/выходом на ардуину и вперед линкую с vst)
можно что нибудь посложнее, к примеру чтобы энкодеры запоминали позицию/значение параметра vst (как это реализовано в novation zero sl к примеру)
вобщем если кто заморачивался подобным, или даст конкретные ссылки на рабочие проекты со скетчами к ардуине (чтобы не expensive бюджет конечно сжирали детали для этого контроллера) - буду премного благодарен
Возвращаюсь к теме буферов более конкретно. Прилагаю две схемы: классический выход, и однотранзисторный с общей землей. (Рис 1 и Рис 2). Вопросы фантомного питания, паразитных земель и т.п. в контексте вопроса не рассматриваем.
ВНИМАНИЕ: на схеме ошибочно показал ОБРАТНЫЙ транзистор. НЕТ, в реалии ПРЯМОЙ! Лень менять схему, извините....
1 схема работает в моих поделках (несколько сотен ед во всех 100 % при любых МИДИ приемниках.
2 схема работает во всех случаях, если приемник содержит DIN5 ((думаю, это значит - классическую оптопару).
Но 2 схема чаще всего НЕ работает, если приемник - TRS вход. Причем, имея всего 2 проводка, и 3 контакта на TRS джеке. Я перебрал ВСЕ варианты их соединения. Как по схемам Инета, так и метода тыка.
В чем может быть причина, если 2 провода - это поток электронов, который может иметь только 2 направления? Нет никаких "общих" земель у девайсов, питание гальванически развязано. Также сообщаю, что ТРС входа не являются комбинированными, т.е. и для педалей экспрессии, и для аудио.... Нет, это только МИДИ входа. Джеки тестил и тип A и тип В.
Думаю, что ответ в "фазе" UART пакета.... если такое понятие можно ввести.
ВНИМАНИЕ: на схеме ошибочно показал ОБРАТНЫЙ транзистор. НЕТ, в реалии ПРЯМОЙ! Лень менять схему, извините....
1 схема работает в моих поделках (несколько сотен ед во всех 100 % при любых МИДИ приемниках.
2 схема работает во всех случаях, если приемник содержит DIN5 ((думаю, это значит - классическую оптопару).
Но 2 схема чаще всего НЕ работает, если приемник - TRS вход. Причем, имея всего 2 проводка, и 3 контакта на TRS джеке. Я перебрал ВСЕ варианты их соединения. Как по схемам Инета, так и метода тыка.
В чем может быть причина, если 2 провода - это поток электронов, который может иметь только 2 направления? Нет никаких "общих" земель у девайсов, питание гальванически развязано. Также сообщаю, что ТРС входа не являются комбинированными, т.е. и для педалей экспрессии, и для аудио.... Нет, это только МИДИ входа. Джеки тестил и тип A и тип В.
Думаю, что ответ в "фазе" UART пакета.... если такое понятие можно ввести.
Ну Вам же еще на предыдущей странице ответили, что если вот эта схема кабеля DIN5-TRS
верна, то ларчик открывается крайне просто.
Это не моя схема, она с просторов интернета. Если она верна, то она явно требует земли на контакте 2 разъема DIN5 и требует соответствующей полярности сигнала на контаке 5 относительно земли. Чего, естественно, Ваша схема номер 2 не обеспечивает (вообще нет сигнала на контакте 5)
Вот это вероятно и есть ответ. Тогда "что такое полярность"? Если есть 2 проводка, то перевернув их разве не имеем обратную полярность? Может речь о фазе? Т.е. куда перебрасывается первый перепад лог сигнала.- Из нуля в 1 или наоборот. Так?