Запись и сведение живых барабанов в Кубе
- Автор темы Марк Аврелий
- Дата начала
Mr. ProDJ
Ну теперь в принципе уже соглашусь. На счёт того, что для разных назначений, разные варианты сведения и мастеринга. Хотя тут у звукорежиссёров мирового уровня тоже двоякое мнение... Кто-то говорит о нобходимости создания нескольких типов фоногдаммы, а кто-то говорит что продукт должен звучать хорошо везде. Думаю последнее осуществить очень сложно... Хотя добиться более-менее нормального результата реально.
Ну теперь в принципе уже соглашусь. На счёт того, что для разных назначений, разные варианты сведения и мастеринга. Хотя тут у звукорежиссёров мирового уровня тоже двоякое мнение... Кто-то говорит о нобходимости создания нескольких типов фоногдаммы, а кто-то говорит что продукт должен звучать хорошо везде. Думаю последнее осуществить очень сложно... Хотя добиться более-менее нормального результата реально.
Осуществить последнее зачастую не то, что сложно - а просто невозможно.
Разное сведение необходимо. Однако в условиях нашего недовысунутого шоу-бизнеса оно пока не шибко распространено, ибо платить надо дважды... А кто ж будет...
Разное сведение необходимо. Однако в условиях нашего недовысунутого шоу-бизнеса оно пока не шибко распространено, ибо платить надо дважды... А кто ж будет...
<div class='quotetop'>QUOTE(\"Mr. ProDJ\")</div>
На радио ведь по сути псевдо-стерео, и на западе и на востоке и приемники носимые чаще всего моно (потому и делают псевдо-стерео). Так что отменять моно-совместимость пока никто не собирается. Другое дело что теперь на это смотрят сквозь пальцы. Так что зависит от желания - хочешь что б твой продукт слушался приблизительно одинаково на любой технике - следи за моносовместимостью!
Кстати на мой слух продукт содержащий противофазу звучит плохо и в стерео. А вот само панорамирование по-моему к моносовместимости отношение имеет очень относительное... Профессоинальный переход из стерео в моно означает микширование левого и правого, а не выбор одного из них! И в этом случае при отсутствии противофазы ничего плохово не происходит!
А что касается панорамирования барабанов - все кроме большого барабана, который должен быть строго по центру, это дело вкуса и ничего более того! По логике вещей тарелки раздвинутые до границ "сцены" - глупость, ибо ударника с такими длинными руками не бывает, однако большинство студий в мире так микширует и это уже давно стало нормой, что однако не мешает спанорамировать их ближе к центру! Ф-но панорамируют слева-направо (слева басы, справа высокие), но ф-но на сцене никогда не ставят так что б пианист сидел спиной к зрителям! Все это условности и каждый решает для себя как ему приятнее слушать свое произведение. Можно подойти к этому и с другой точки "слушания" - из центра оркестра, со сцены, может кому-то интереснее как это звучит там а не в зале! Условности, условности, условности... и мода, ох уж эта мода!
Ну так может хватит уже в 21ом веке всё моносовместимостью-то проверять???[/b]
На радио ведь по сути псевдо-стерео, и на западе и на востоке и приемники носимые чаще всего моно (потому и делают псевдо-стерео). Так что отменять моно-совместимость пока никто не собирается. Другое дело что теперь на это смотрят сквозь пальцы. Так что зависит от желания - хочешь что б твой продукт слушался приблизительно одинаково на любой технике - следи за моносовместимостью!
Кстати на мой слух продукт содержащий противофазу звучит плохо и в стерео. А вот само панорамирование по-моему к моносовместимости отношение имеет очень относительное... Профессоинальный переход из стерео в моно означает микширование левого и правого, а не выбор одного из них! И в этом случае при отсутствии противофазы ничего плохово не происходит!
А что касается панорамирования барабанов - все кроме большого барабана, который должен быть строго по центру, это дело вкуса и ничего более того! По логике вещей тарелки раздвинутые до границ "сцены" - глупость, ибо ударника с такими длинными руками не бывает, однако большинство студий в мире так микширует и это уже давно стало нормой, что однако не мешает спанорамировать их ближе к центру! Ф-но панорамируют слева-направо (слева басы, справа высокие), но ф-но на сцене никогда не ставят так что б пианист сидел спиной к зрителям! Все это условности и каждый решает для себя как ему приятнее слушать свое произведение. Можно подойти к этому и с другой точки "слушания" - из центра оркестра, со сцены, может кому-то интереснее как это звучит там а не в зале! Условности, условности, условности... и мода, ох уж эта мода!
<div class='quotetop'>QUOTE(\"sunet\")</div>
один знакомый инженер мастеринга как-то сказал, что в идеале композиция должна качать когда вы в сорокоградусную жару стоите с открытыми окнами в пробке, в своём любимом оранжевом запорожце, у которого левый динамик уже лет 10 как умер, а правый с момента покупки хрипит и переодически отключается )))
<div class='quotetop'>QUOTE(\"sunet\")</div>
Поэтому, как я уже выше писал, тут вопрос - панорамировать со стороны слушателя или со стороны пианиста. И здесь, кстати, никакой традиции или моды нет. Особенно в эстрадной музыке. И барабаны и рояли панарамируют и так и сяк.. Тут каждый раз можно выбирать
являюсь гордым обладателем магнитолы филипс. с противофазами у нее проблем нет, а вот с обычным стерео есть - девайс играет только левый канал.
один знакомый инженер мастеринга как-то сказал, что в идеале композиция должна качать когда вы в сорокоградусную жару стоите с открытыми окнами в пробке, в своём любимом оранжевом запорожце, у которого левый динамик уже лет 10 как умер, а правый с момента покупки хрипит и переодически отключается )))
<div class='quotetop'>QUOTE(\"sunet\")</div>
Так потому его именно так и панорамируют! Именно когда ф-но стоит посередине сцены, крышкой в зал, для зрителей оно панорамируется слево направо. Единственный человек, для кого всё не так - это пианист.
Поэтому, как я уже выше писал, тут вопрос - панорамировать со стороны слушателя или со стороны пианиста. И здесь, кстати, никакой традиции или моды нет. Особенно в эстрадной музыке. И барабаны и рояли панарамируют и так и сяк.. Тут каждый раз можно выбирать
Парни, вы как-то отпозли от темы "Запись и сведение живых барабанов в Кубе")) и переключились на обсуждение проблем моносовместимости.
А вот ведь что интересное, спасибо брату Tarzan'у за интересные ссылы. Особенно интересна заметка на FM DIVISION и поучительна. У принципе фмдивизионщики рассказали как они пишут барабасы, мики там расставляют, показывают свою крутизну по оборудованию). Вот тебе дружище Марк Аврелий и пример чем писать и как расставить мики. Даже есть подсказка на применение сомпандера и компрессора на стадии записи (другой вопрос как их регулировать). В конце повествования мы читаем:"И вот когда звукорежиссер в полной мере доволен общим звучанием барабанной установки, начинается запись. С прямых выходов микшерной консоли каждый канал соединяется с многоканальной картой ECHO Layla24, которая превращает электрический сигнал в набор цифр, сохраняющийся на жестком диске компьютера.
...И дальше начинается уже совсем другая история"
Как видно, сигнал в преобразуется в цифру, уже имея достаточно приятный звук и, заметь, каждый барабас идет на отдельный канал. А вот что с ним происходит дальше фмдивизионщики скромно умалчивают. Дальнейшую обработку барабасов я как-то сливал сюда отдельным файлом (прицепом). Там была моя концепция обработки на основе BFD. Адреса топика я не помню - если хочешь поищи по моим сообщениям.
)) и переключились на обсуждение проблем моносовместимости.А вот ведь что интересное, спасибо брату Tarzan'у за интересные ссылы. Особенно интересна заметка на FM DIVISION и поучительна. У принципе фмдивизионщики рассказали как они пишут барабасы, мики там расставляют, показывают свою крутизну по оборудованию
). Вот тебе дружище Марк Аврелий и пример чем писать и как расставить мики. Даже есть подсказка на применение сомпандера и компрессора на стадии записи (другой вопрос как их регулировать). В конце повествования мы читаем:"И вот когда звукорежиссер в полной мере доволен общим звучанием барабанной установки, начинается запись. С прямых выходов микшерной консоли каждый канал соединяется с многоканальной картой ECHO Layla24, которая превращает электрический сигнал в набор цифр, сохраняющийся на жестком диске компьютера....И дальше начинается уже совсем другая история"
Как видно, сигнал в преобразуется в цифру, уже имея достаточно приятный звук и, заметь, каждый барабас идет на отдельный канал. А вот что с ним происходит дальше фмдивизионщики скромно умалчивают. Дальнейшую обработку барабасов я как-то сливал сюда отдельным файлом (прицепом). Там была моя концепция обработки на основе BFD. Адреса топика я не помню - если хочешь поищи по моим сообщениям.
Давайте рассмотрим такой вопрос, как взаимопроникновение микрофонов и вычленение нужной составляющей, к примеру, без эквализации тут никуда, а вот применение гейта, ИМХО, довольно спорно, так как пропадает живость.
Интерестно услышать Ваши мнения по этому поводу
Интерестно услышать Ваши мнения по этому поводу
BLACK CAPTAIN
ИМХО.
А зачем гейтировать при записи? Это же не сцена.
Нет, при съеме в 4-5 точек, чтобы не было потерь, можно, конечно отстроиться по самому длинному релизу в группе точек, снимаемых парой миков, а толку-то? Хвосты все-равно не будут успевать закрываться. У альтов и железа полезный релиз весьма-весьма существенный и по-любому он накроет остальные точки...
ИМХО.
А зачем гейтировать при записи? Это же не сцена.
Нет, при съеме в 4-5 точек, чтобы не было потерь, можно, конечно отстроиться по самому длинному релизу в группе точек, снимаемых парой миков, а толку-то? Хвосты все-равно не будут успевать закрываться. У альтов и железа полезный релиз весьма-весьма существенный и по-любому он накроет остальные точки...
У нас, к сожалению, нет условий для размещения живой ударной установки, вот подумываем взять "блины" Roland TD-6. Кто-нибудь работал с ними?
Меня интересует запись их по миди (каждый барабан, хэт, краш на отдельный миди-канал) и игра при записи в реал-тайме, например, звуками BFD или Stylus RMX. Теоретически вроде все понятно, а на практике пробовал кто-нибудь?
Меня интересует запись их по миди (каждый барабан, хэт, краш на отдельный миди-канал) и игра при записи в реал-тайме, например, звуками BFD или Stylus RMX. Теоретически вроде все понятно, а на практике пробовал кто-нибудь?
<div class='quotetop'>QUOTE(\"Akula Alex\")</div>
Что же касается подключения - это не сложнее, чем подключить миди клаву и назначить в сэмплере звуки .
а нельзя арендовать смену в студии, где есть хорошая кухня и грамотный оператор? Если барабанщик знает что играть - записать на альбом партию ударных это дело одной, максимум двух смен записи. Потом в спокойной обстановке все это монтируется, если чего-то не хватает то можно и батарейку задействовать, особенно, если при записи сделать "сэмплы" . Если говорить о блинах, это тоже неплохой вариант, но лучше поставить на запись живой рабочий и хэт - будет значительно вкуснее.
Что же касается подключения - это не сложнее, чем подключить миди клаву и назначить в сэмплере звуки .
Есть такой плагин друмагог, так вот ставите его на дорожку, например, бочки, и ваша установка играет звуком нормальной бочки, сохраняя динамику, можно ставить свои вавки, загружать родные библиотеки, и тп.. очень удобно, особенно, если нет хороших микрофонов.
А попробовать свести установку можно так - сначала включить только оверхеды, (спанарамировать по вкусу), альты и томы выстроить по панараме туда, где они играют из оверов, бочку и малый по центру,
если пользоваться друмагогом, то навесить его, куда нужно, лучше ничего компрессорами и эквалайзерами не крутить - скорее всего будет хуже. Разве что у малого прибрать 600 гц, чтобы не мешало потом вокалу. Дороожку малого можно продублировать, оставить родной звук, и примешать звук из друмагога..
А попробовать свести установку можно так - сначала включить только оверхеды, (спанарамировать по вкусу), альты и томы выстроить по панараме туда, где они играют из оверов, бочку и малый по центру,
если пользоваться друмагогом, то навесить его, куда нужно, лучше ничего компрессорами и эквалайзерами не крутить - скорее всего будет хуже. Разве что у малого прибрать 600 гц, чтобы не мешало потом вокалу. Дороожку малого можно продублировать, оставить родной звук, и примешать звук из друмагога..
<div class='quotetop'>QUOTE(\"СобакаНах\")</div>
А играть с миди-клавы пробовал? вот сразу и почувствуешь задержку!
А играть с миди-клавы пробовал? вот сразу и почувствуешь задержку!
......а крэш без кика все же бьют!!!!! и очень часто!!!! в комбинации с рабочим к примеру(snare) делают все возможные синкопы..... )) я не в тему немного влез ну и ладно... начитался паралельно форума с сылки вот и пишу...
)) я не в тему немного влез ну и ладно... начитался паралельно форума с сылки вот и пишу...вместо гейта на альтах и напольном томе я в кубе да и в протулсе также использую монтаж треков. Вырезаю все места в которых они не используется. Тоже самое получается что и с гейтом только более точнее и "мух" различных на этих треках непоявляется. Иногда приходиться подменять тембр бочки и малого барабана драмагогом(либо драмгог-миди трек-БФД очень хорошая комбинация), часто так получается потому что барабаны пишут в самом начале а потом уже на них прописывают треки остальных инструментов, а уже на сведении ясно становится какой тембр мешает всей композиции, но переписать заново барабаны с другим тембром малого барабана не представляется возможным. Хотелось бы у всех также узнать у кого есть опыт в записи живой установки, кто как устанавливает оверхеды, либо микрофоны на тарелки и хайхет?
http://forums.625-net.ru/ubb/ultimatebb.ph...ic;f=3;t=003248
Недавно попробовал записать таким образом, только на всякий случай подзвучил альты-томы, получилось интересно.
Раньше тоже писал железо только оверхедами, да и вообще, если хорошо отстроеная установка и хороший барабанщик, вполне достаточно 4х микрофонов.
Недавно попробовал записать таким образом, только на всякий случай подзвучил альты-томы, получилось интересно.
Раньше тоже писал железо только оверхедами, да и вообще, если хорошо отстроеная установка и хороший барабанщик, вполне достаточно 4х микрофонов.