Запись и сведение живых барабанов в Кубе

[ЗэД]

Короче, прочитав весть топик, еще раз подтвердил давно сложившееся мнение, что нужного звучания надо добиваться на этапе записи! А последующая обработка на этапе сведения, это уже украшательство и доработка... собственно говоря, это и есть ответ, на первоначально поставленный вопрос...

А у меня вот тоже есть свой вопрос: Если взять BFD, то там есть три стерео сигнала общего плана, OverHeads, Room, PZM (во второй версии заменен на Amb3, если не ошибаюсь)... OverHeads - стерео пара верхних микрофонов, ясно для чего этот сигнал нужен, понятно как его обрабатывать и подмешивать к всему остальному... Room - стерео пара микрофонов снимающих комнату, ее объем, по сути на мой взгляд вещь не очень-то нужная, так-как лучше (на мой взгляд конечно же) воспользоваться каким-нибудь ревером внутри микса, что бы придать однородности общему звучанию... PZM - вот тут то, возникает вопрос... понятно, что это стерео пара пограничного поля (вроде как), на сколько я понимаю, служит для снятия звука из областей высокого давления (по сути от стены)... но как и для чего можно применить такой сигнал, для меня - вопрос... слышал, что служит он для уплотнения барабанной партии (в принципе - логично), но так как в реальных условиях никогда не сталкивался с записью и сведением такого сигнала, интересно мнение тех кто сталкивался!? Какова практика его применения?

 

[Alexander Yakuba]

PZM - не от стены, а от поверхности, на которой установлен микрофон.
Пишу всё время и Room и PZM, но в миксе они как правило не очень громко
(комната у меня небольшая и глухая), но всё же имхо хорошую живую правильно
снятую комнату никакими реверами не заменишь...

 

[ЗэД]

от поверхности, на которой установлен микрофон.

По сути, я это и имел введу... просто понятие "поверхность" шире...

равильно снятую комнату никакими реверами не заменишь

Спорно на мой взгляд... математикой, может и не заменишь, но вот импульсник можно подобрать подходящий... да и требуется ли, звук настоящей комнаты при создании современной музыки? Вопрос - открытый... Какой-нибудь канонический блюз, джаз - да, пожалуй требует такого подхода, но все направления начиная с середины 70х, все-таки не имеют таких жестких рамок, на мой взгляд конечно же!...

но в миксе они как правило не очень громко

Это-то понятно... а динамика и эквализация? По идеи, если мыслить логически, PZM должен иметь перевес в сторону низа и быть несколько размазанным...

 

[Alexander Yakuba]

По сути, я это и имел введу... просто понятие "поверхность" шире...

Понял...

Спорно на мой взгляд... математикой, может и не заменишь, но вот импульсник можно подобрать подходящий...

Импульсники не юзаю давно уже, сорри. Ни порулить, ни покрутить,
да и вообще разонравились они мне что-то...

да и требуется ли, звук настоящей комнаты при создании современной музыки? Вопрос - открытый... Какой-нибудь канонический блюз, джаз - да, пожалуй требует такого подхода, но все направления начиная с середины 70х, все-таки не имеют таких жестких рамок, на мой взгляд конечно же!...

Имхо некой (в хорошем смысле слова) жизни в живых комнатах куда больше... Поэтому по возможности всегда стараюсь подхватывать естественный объём. Убрать потом проще, чем взять из ниоткуда...

Это-то понятно... а динамика и эквализация? По идеи, если мыслить логически, PZM должен иметь перевес в сторону низа и быть несколько размазанным...

Динамика и эквализация зависят от художественной задачи. Обычно от комнаты и граничников оставляю преимущественно середину, бочкой их сайдчейню если требуется. Часто комната аццки жмётся, создавая дополнительную пространственную движуху - много можно выдумать применений, прежде чем просто выключить

 

[ЗэД]

Ни порулить, ни покрутить...

Да, с импульсниками, приходится ограничиваться выбором самого импульса и тремя-четырьмя регулировками... не очень конечно удобно, за-то если надо получить настоящую, живую реверберацию (особенно длинную) - самое то...

Часто комната аццки жмётся, создавая дополнительную пространственную движуху

Жать в хлам комнату, конечно вполне интересная идея, только вот я сомневаюсь, что после такого решения, драм партия сохранит живой оттенок... по идеи так же убивается релиз помещения, время затухания... Хотя признаюсь, я слышал про такую методику... так же в отношение оверов...

 

[Alexander Yakuba]

Вот с оверами я предпочитаю лимитирование, если необходимо,
в противном случае тарелки могут звучать неестественно...
Про убивание релиза помещения не совсем понял - имхо перекомпрессия
как раз подчёркивает или даже выпячивает всё что в "подвале"...
С импульсниками вопрос закрыл после появления лексовских и паверкорных
алгоритмиков (vss3, dvr2, nonlin).

 

[ЗэД]

Про убивание релиза помещения не совсем понял

Если сильно компрессить сигнал помещения, то уровень более поздних отражений увеличится (полностью мертвых комнат, исходя из практики, по сути, не существует) и соответственно реверберационный релиз съедается... примерно такая мысль была...

 

[Kokarev Maxim]

ЗэД, совсем наоборот. Компрессируют для получения жирного хвоста, который уплотняет барабаны. Мне нравится использовать эмуляцию 1176 в режиме "все кнопки нажаты" - с такой сильной компрессией релиз получается не затухающим, а ровным по амплитуде.

 

[Alexander Yakuba]

ЗэД, совсем наоборот.

Вот и мне кажется, что человек в этом вопросе заблуждается...

1176 в режиме "все кнопки нажаты"

Аналогично, частенько использую...

 

[ЗэД]

Вот и мне кажется, что человек в этом вопросе заблуждается...

Да не заблуждаюсь... примерно это и имел введу... возможно просто надо было применить дугой термин, не съедается, а вытягивается... спад пропадает... становится более однородным с общим реверберационным отзвуком... Кстати, так-то это касается не только компрессии реверберации, а любого звукового сигнала...

 

[Alexander Yakuba]

Спад пропадает, а значит его звук - нарастает!

 

[ЗэД]

Спад пропадает, а значит его звук - нарастает!

Понял, мы не понимаем друг друга... тогда попробую сделать иначе...



Два дубля одного и того же сигнала... первый не пожат, а второй подвергся сильной компрессии... Что видно по амплитудной характеристики? Спад звука (то-есть его релиз), стал примерно того же уровня, что и основное тело сигнала... в этом примере, атака компрессора имеет малое значение, но не минимальное, поэтому есть пик на атаке... если же значение мы сделаем минимальным, убьем и атаку... Такой же эффект будет если сильно пожать звук комнаты.... получится как бы, что затухания как такого не отстранится... звук станет более сплошным... вот о чем я говорил!

 

[Alexander Yakuba]

Ну, так что же в этом плохого-то?
Или с другой стороны - что хорошего в "эффекте затухания"?

 

[fakeitback]

ЗэД, ну вот и получается, что этот хвост сливается с сигналом директ-микрофона, на выходе имеем красоту)

* * *

Я отношусь к room mics скорее не как к микрофонам "снимающим комнату", а к микрофонам дающим звук установки как единого инструмента в рамках некоего пространства.

Хотя никто не мешает комбинировать; например, если комната снята тремя микрофонами: подгоняется фаза сигналов, комнатная стерео-пара обрабатывается приблизительно аналогично оверхедам, а микрофон по центру комнаты (mono-room) зажимается по самые помидоры.

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:04 ----------

Room - стерео пара микрофонов снимающих комнату, ее объем, по сути на мой взгляд вещь не очень-то нужная, так-как лучше (на мой взгляд конечно же) воспользоваться каким-нибудь ревером внутри микса, что бы придать однородности общему звучанию...

как раз для однородности в комнате микрофоны и ставят, грубо говоря - на позицию слушателя перед установкой. Отправка сигнала с директ-микрофонов на ревер с, пусть даже, импульсом той же самой комнаты такого звука не даст.