Тест Presonus Studio One v7 - слышно ли разницу в миксе? (11 онлайн)
- Автор темы SoNick
- Дата начала
Не понял про что именно голосовать. В тесте на прослушав сигнал на уровне дизера. Само собой его без усиления не слышно. Но если усилить, то видно что он местами ещё хаотично прерывается на каждом канале. Если же вопрос про примеры Купцова, то да - я услышал разницу. Она конечна на уровне санитарной нормы и практически не различима, но есть. Поэтому проголосовал да. Если же вопрос про твои примеры, то там "тишина". Но по факту при усиление что-то присутствует. И как это отразится на других работах прка не понятно. С другой стороны это никого никогда не задевало пока Сергей не ткнул носом. В общем у меня с к этому нюансы интерес больше научный. Думаю результат эксперимента никак не повлияет на мое отношение и отношение других комрадов к этим DAW.
вот на тему научного эксперимента, видео о сравнении Null test разных DAW, интересно, но особо понравилась последняя мысль, по таймкоду 36:41:
А чего тут непонятного? Примерно как пепельница или коврик в салоне на ходовых качествах авто... т.е. НИКАК от слова "вообще".
Вообще такое впечатление, что "смурные" звукорежи, на всю голову помешанные на "разницах", или начисто забыли, или никогда не слышали о порядке приоритетов, которые влияют на восприятие музыки конечной ЦА. Где даже сам микс далеко не первый по списку.
Да, вопрос исключительно в рамках примера этой темы.
Более того, иногда на bus и/или на мастер вешаю гейт. В зависимости от материала - от - 60 dB до -90 db.
Так что тут «шумы» в примерах, на мой взгляд, которые иногда даже не попадут в финальный микс.
Последнее редактирование:
Блин, попалась эта тема.. всю ночь сегодня "вычитал" (с откл. дизерингом) а ведь точно разница остаётся. Студиован 6
(В Аблетоне 12 проверял - тишина)
Не, это конечно не критично на таких уровнях, но странно - например два рендера единичного семпла не дают такого еффекта, т.е. действительно тишина, сколько не поднимай \ нормализовывай. И из двух треков тоже тишина.
А из 11 треков например уже есть. Из чего логично было предположить что это накопительный эффект, но к счастью неподтвердилось - пробовал 100+ расклонировать треков (и раскидал их неровно)) - тот же уровень "доставания" шума.
(в Акон Акустике результаты смотрел если что)
Если надо будет могу закинуть результаты из студиована и аблетона.
Кстати у меня характер шума отличался от стартового примера, т.е. матерьял угадывался (аудио инпуты все удалены были если что, в настройках проекта).
Upd @SoNick, только я непонял почему говориш что ненадо усиливать, а как ещё это услышать )) т.е. вообще задетектить
(В Аблетоне 12 проверял - тишина)
Не, это конечно не критично на таких уровнях, но странно - например два рендера единичного семпла не дают такого еффекта, т.е. действительно тишина, сколько не поднимай \ нормализовывай. И из двух треков тоже тишина.
А из 11 треков например уже есть. Из чего логично было предположить что это накопительный эффект, но к счастью неподтвердилось - пробовал 100+ расклонировать треков (и раскидал их неровно)) - тот же уровень "доставания" шума.
(в Акон Акустике результаты смотрел если что)
Если надо будет могу закинуть результаты из студиована и аблетона.
Кстати у меня характер шума отличался от стартового примера, т.е. матерьял угадывался (аудио инпуты все удалены были если что, в настройках проекта).
Upd @SoNick, только я непонял почему говориш что ненадо усиливать, а как ещё это услышать )) т.е. вообще задетектить
Последнее редактирование:
Ну потому что мы имеем два рендера, и когда мы их прослушиваем - мы имеем свой комфортный уровень звукового давления от мониторов. Технически, нам не надо усиливать это давление при прослушивании «разницы рендеров».
Намедни с удивлением узнал, что есть "честные" ДАВ (Рипер), есть слегка "припёсдывающие", но в принципе классные (Кубендо). И с глубочайшим для себя прискорбием прочитал, что самое безбожно "писдит" Studio One)). Вот как теперь с этим жить...?)) Самое поразительное, что услышал это от вполне заслуженных и уважаемых в индустрии людей...
Вот здесь не соглашусь по поводу объективной оценки.
Тишину все слышат одинаково. А разные миксы, глядишь, и по разному могли бы услышаться)
Купцов слушал не "разницу", а разные миксы. И это правильно.
(сторого говоря - один микс на разных ДАВ)
Ему слышно, что по верхам S1 звучит более мутно, чем Рипер.
ОК. Нет оснований сомневаться, что при тех условиях в которых проведён тест, есть слышимая разница.
Для теста взят всего один трек, где много верха. А если взять трек, где вдоволь саба?
Наверняка будет разница, но, по понятным причинам, в ролике её не продемонстрировать.
Могу заблуждаться, но смахивает на PR ниначём.
Как и сам тест в видео - ниочём.
Хотя бы потому, что отсутствуют такие вводные данные как - какой конвертер выбран в Рипер при тесте.
Лично у меня всегда выбран r8brain в режимах плейбэк и рендер.
Потому что не хочу слышать различное их звучание.
Но оно всё равно есть. Незначительное, но есть.
А если выбрать для плейбэк, скажем, 64pt, то рендер с r8brain будет звучать прям иначе.
"Иной" будет микс в рендере, чем крутился. Как в одноимённом фильме-ужастике. Впрочем, у каждого свои задачи.
Известно что Рипер, предлагает выбор из 11 конвертеров.
Наверняка кто-то когда-то выберет Point Sampling (lowest quality, retro), в творческих целях.
Но если провести тест в Рипер с полнодиапазонным треком, отрендерив его в 768pt и в r8brain, то можно получить примерно следующее.
Рендер 768pt будет каплю верхастей, относительно ренденра r8brain. Из-за этого он может слушаться как более предпочтительный.
Что касается саба, то можно будет обнаружить, что в рендере 768pt он "подъелся".
Опять же, относительно ренденра r8brain, в котором полный саб "во всей красе", а верх не верхастый, в 768pt самые нижние нюансы попросту "испарятся". Нельзя исключать, что в разных треках это работает по разному. Хватило одного. В наушниках от 5Гц, мне это слышно.
При плейбэк - тоже самое, при выборе этих конвертеров.
Возвращаясь к тому, чтО с конвертерами в Рипер при предлагаемом Сергеем тесте. Хз.
А такие моменты могут быть существенными, при оценке результатов.
Лично я разницу по видео не услышал. Патамушта это ютуб а не ДАВ. Наверно.
В этом случае предлагается потестить разность звучания плейбэк S1 и Рипер самостоятельно.
Йа нибуду. У меня нет S1, за ненадобностью. Соответственно, накой эту разницу тестить.
При этом говорится, что миксдаун звучат одинаково. А плейбэк всех ДАВ звучат по-разному.
Возможно. Но миксдаун - конкретно проверяемый, плейбэк нет.
Здесь хочется сказать, что абсолютно солидарен с высказыванием Alex_HS
только добавив к версиям "начисто забыли" и "никогда не слышали", ещё и "намеренно "забыли".
Вот кстати, БП тоже затрагивались. А это всё - одна тема. По ним имеется небезынтересное аудио.
Рассказывает Лукашев. О БП с 1:20. До этого - общая инфа, о ком/чём речь.
Всего - пара минут.
Примечательно, сколько раз Илья произнёс "забавно".
Несомненно, ребята из мастеринг-студии знают что делают и для чего. У них совершенно другой рынок и ЦА.
А нам-то эт зачем?
Кто у нас, отдав $25K за 150-е ATC, станет их курочить? А главное - зачем?
Вообще, насколько это, всякое такое подобное, существенно для отечественного рынка?
Где та ЦА, для которой станет критичной разница звучания ДАВ? Если бы эта разница даже была.
На каких местных концертных площадках они это услышали бы?
БП кто изготовит/поменяет? И опять же - зачем? Рынок сформирован на таком звуке.. - со штатными БП)
Сплошные вопросы. Риторический - зачем.
Многа букав, но и вопросы неоднозначные животрепещущие.
на самом деле чисто по секрету расскажу, что Если взять два микса из Studio one v7 и вычесть их в nuendo - на выходе "полное вычитание", то есть INF )))
Но тут в теме использован Reaper )
Причем два микса из Nuendo, в Reaper нормально вычитаются в INF...
Инфа для размышления
За много лет в моменты смены DAW/плагинов на подобные "ни одна падла" не сказала - "чувак, что-то у тебя не так стало звучать".
По поводу "меньше верха" и т.п.: так кто же делает микс - DAW или ЗР? Не хватает верха - каков порядок действий? Подкрутить чутка эквалайзер или ходить жаловаться всем на то, что "DAW плохая"?!
По поводу рендеров в другие SR - имхо при "чистовой" работе они должны делаться "снаружи" DAW, как в мультитреке до попадания в проект, так и после рендера.
А ещё за годы замечена такая вещь - зачастую в предложенных тестах на довольно мелкие нюансы предлагается сравнение типа "бочка говна с ложкой повидла против бочки говна с ложкой мёда", т.е. всё остальное настолько херово, что все эти "разницы" уже не имеют абсолютно никакого значения.
Если нормализованное значение больше 0.0001--> обрабатываем/вычисляем и тд и тп, если меньше то тишина(не обрабатываем-- [inf]). Реализация (пример)от штейнбергов.
upd Причём ридаут контроллера будет показывать только два знака после запятой(могу ошибиться канешна жы)
Гадать можно сколько угодно, а по факту нужно глядеть реализацию, которую конечно же никто никому не даст.))
Последнее редактирование:
SoNick,
это -цитаты из ролика, с которого намедни началось обсуждение.
Про "должны звучать", лучше поинтересоваться у автора ролика.
Это его наблюдения, не мои.
Что ещё хотел сказать, както на ГС попадалась тема по С1 крик души одного чувака, который обнаружил в хосте какуюто проблему, от чего его миксы делались плохими и непрозрачными )) Ну это я утрирую, там насамом деле чтото с фазой связанно или PDC
Вот нашёл
Хотел я ещё это в топе у нас по Студивану спросить да потом забил.
Писал тогда ему в личку (тогда ещё на v4 сидел, хотел узнать также там или нет, но у него только v5+ было), а актуальная тогда v6 была, так он отвечал что этот еффект вроде меньше стал (в 6.5) но всёравно присутствует.
Так я сейчас вспомнил про это, мот есть какаято связь ?
Вот нашёл
Studio One 5 and 6 critical issues with PDC / Out of sync tracks / untight and smeared mixes - Gearspace
Studio One 5 and 6 critical issues with PDC / Out of sync tracks / untight and smeared mixes As a long time user of PT and Cubase/Nuendo, I was really interested in Studio One which seems smarter and faster on a lot of things. But after every mix, I found
gearspace.com
Хотел я ещё это в топе у нас по Студивану спросить да потом забил.
Писал тогда ему в личку (тогда ещё на v4 сидел, хотел узнать также там или нет, но у него только v5+ было), а актуальная тогда v6 была, так он отвечал что этот еффект вроде меньше стал (в 6.5) но всёравно присутствует.
Так я сейчас вспомнил про это, мот есть какаято связь ?
@Landre, "давки" создают же не просто инженеры-математики-программеры-"сухари бездушные" )
возможно, каждую рабочую станцию следует рассматривать, как "творческую лабораторию", со своим, немножечко, "прибабахом" )
консоли топового уровня отличаются же "окрасом" - почему-то никто не стремится их загладить "утюгом какой-то стандартизации" )))
Извините за оффтоп, чтоб немножко "разрядить" )
Нужно написать научную работу "Сведение бочки говна с треками с низкочастотной составляющей"
(Кстати проверил в v4 - тоже самое)
(Равно как и с правильным вычитанием в Аблетоне, в то время как его звук мне всегда казался похужее)).
А в этом смысле, ок.
Да, тоже такая мысль была, мол может мы сейчас убиваем уникальный характер Студиована )
(Равно как и с правильным вычитанием в Аблетоне, в то время как его звук мне всегда казался похужее)).