Прошу совета. Хочется купить приличную по звуку карту до 500 зеленых, количество входов-выходов не имеет значения, внешних источников не использую для записи, важен только звук. Было 3 кандидата. Креатив 1820М, который подороже на 100 зеленых и покруче по начинке обычного 1820, Мидимен 410 Fire, новый RME HDSP Hamerfall 9632. Креатив отпадает по причине неудобства работы, и чего они пихают свой долбаный чип, поставили бы чужой, как Egosys, пусть без эффектов, зато с любыми драйверами и на любой частоте, а здесь на 24 битах отключаются не только эффекты и некоторые входа-выхода, но и MME-WDM, GSIF- дров нет, т.е. и в 3 Гиге возпользоваться родными реверами возможности не будет. Остаются 410 vs RME, что скажете, и еще, продать свой WT 192X + дочку за 250 у.е. – реально?
Выбор карты
- Автор темы Sla
- Дата начала
у меня rme hdsp 9652+adi 8 ae без нареканий-супер, немцы очень хорошо все делают в отличие от protools плюс поддержка у них ломовая, есть свой news-сервер на котором все проблемы решаются быстро, так что выбор очевиден-RME
Пульсар и его компания мне не подходят по следующим причинам. Навороты мне не нужны, Луну 2 я слушал, что звучит лучше, чем WT 192Х – сказать не могу (а может и хуже), и старые кодеки АКМ , аналогичные Филу и Мие, подтвердили мои выводы. А вот 410 Мидимен хвалят , Дубровский утверждает, что лучше по звуку, чем Hamerfall, да и за эти деньги выносной блок тоже -не хило.
2 Sla подскажи ссылку где такое написано:
А вот 410 Мидимен хвалят , Дубровский утверждает, что лучше по звуку, чем Hamerfall.
Одно знаю точно что MULTIFACE звучит Н А М Н О Г О лучше чем филя
А вот 410 Мидимен хвалят , Дубровский утверждает, что лучше по звуку, чем Hamerfall.
Одно знаю точно что MULTIFACE звучит Н А М Н О Г О лучше чем филя
Если вспомнишь, напиши плиз, а то я разочарован филей2496, если точно 410 лучше RME multiface, то обязательно поменяю филю на 410.
2 dmrecords. Седня пойду смотреть MOTU с firewire интерфейсом которая. Модель точно не помню. Звукореж знакомый приобрел. О впечатлениях напишу тут же.
To: Sla
Я бы не отметал сходу новые изделия от E-MU(в первую очередь)/Креатива (1212 и 1820)
Сразу замечу следующее, что если внимательно почитать описание, то там ясно сказано, что эффекты DSP невозможно использовать в том и только в том случае, если частота квантования сигнала более 48Khz, про ограничения на 24 бита и.т.п. ничего не сказано. То же самое можно сказать и об ограничениях налогаемых на использование входов/выходов. Креатив 1820 отличается 1820M лишь дополнительной платой синхронизации (которая врядли понадобится большинству).
Тот факт что в них (1820, 1212), используется чип от Audigy2 вовсе не свидейтельствует о том, что плата плохая недостойная и.т.п.
Вообще нарекания на то, что в плате нацеленной на полу/профессинальный сегмент используется DSP ранее замеченный на бытовых/игровых платах - само по себе абсурдно.
Дело не в том какой чип используется,а как он работает.
По сути отличия в между бытовой и про платой - в качестве алгоритмов (в т.ч. драйверы)и в разводке аналоговой части. Так, к примеру, во всем известной плате UAD используется видео!! чип известный в свое время
под названием MPACT2 (97года выпуска) являющийся в свою очередь слегка разогнанной версией MPACT1 (95 года выпуска). Кто-нибудь помнит бытовые видеокарты серии Даймонд стелс на этом чипе – врядт ли - ну и что теперь кто нибудь утверждает, что UAD использует устаревший чип, изначально не предназначавшийся для аудио приложений, что он медленный, а алгоритмы UAD не соответствуют про уровню?
Теперь возвращаясь к нашим баранам (1820) я напомню, что вся серия DSP 10000,10001,10002 разрабатывалась весьма уважаемой в про аудио общественности фирмой E-MU, несмотря на тот факт, что она была приобретена Креативом. Просто Креативу был неинтересен про рынок на котором можно продать 10 тысяч устройств с прибылью 100 долларов, а зато очень интересен бытовой где можно продать 100 милиллионов устройств с прибылью 10 долларов (на каждом). Ну а не один массовый продукт не обходится без экономии – вот и сэкономила Креаатив на саундбластерах(точнее разрабатывала под такие спецификации - которые считала нужным для бытового сектора)да так, что большинство народа с про форумов воротят нос от одного упоминания слова Audigy- а между тем, по иронии судьбы почти так-же Audity, назывался аналоговый мега-поли-синт от E-MU, который существует лишь в одном экземпляре и никогда не был никем куплен в силу астрономической стоимости почти в USD70000 (в ценах 80 года), кому интересно: http://www.emulatorarchive.com/Synthesizer...tyoverview.html Так же сама Креатив оказалась по-видимому и незаинтересованной в судьбе Е-MU. И тот факт, что сейчас, а не 5 лет назад, под логотипом E-MU/Creative Pro- соответственно задействуя мощную маркетинговую машину Креатива , выпущена карта сделанная по спецификациям самого E-MU (а не Креатива как Audigy), которая наконец-то полностью (надеюсь)реализует потенциал DSP, с качественно разведенной аналоговой частью(надеюсь) и без проблемы тотального ресемплинга обрабатываемого сигнала на частоту 48Khz (уже точно установлено) –всего лишь отражает тот факт, что Креатив наконец то обратила внимание на E-MU которая практически пришла в упадок к настоящему моменту.
Я лично не имею в своем распоряжении 1820 (пока), но очень серьезно рассматриваю возможность приобретения. Пока база пользователей (1820) очень мала и все, что удалось узнать об явных недостатков – это по всей видимости недостаточная отлаженность WDM драйверов, в то время как ASIO все пользователи очень довольны, так же как и качеством семплирования, микрофонных преампов, эффектов, стабильностью – все это за цену, за которую потенциальные конкуренты предлагают значительно меньший функционал!
Не стоит забывать и про Emulator-X, который за небольшую доплату( в USD100) существенно расширит функционал карты, а отдельно от нее скорее всего работать не будет(хотя кроме эффектов никакие другие ресурсы карты этот VST не использует).
Я бы не отметал сходу новые изделия от E-MU(в первую очередь)/Креатива (1212 и 1820)
Сразу замечу следующее, что если внимательно почитать описание, то там ясно сказано, что эффекты DSP невозможно использовать в том и только в том случае, если частота квантования сигнала более 48Khz, про ограничения на 24 бита и.т.п. ничего не сказано. То же самое можно сказать и об ограничениях налогаемых на использование входов/выходов. Креатив 1820 отличается 1820M лишь дополнительной платой синхронизации (которая врядли понадобится большинству).
Тот факт что в них (1820, 1212), используется чип от Audigy2 вовсе не свидейтельствует о том, что плата плохая недостойная и.т.п.
Вообще нарекания на то, что в плате нацеленной на полу/профессинальный сегмент используется DSP ранее замеченный на бытовых/игровых платах - само по себе абсурдно.
Дело не в том какой чип используется,а как он работает.
По сути отличия в между бытовой и про платой - в качестве алгоритмов (в т.ч. драйверы)и в разводке аналоговой части. Так, к примеру, во всем известной плате UAD используется видео!! чип известный в свое время
под названием MPACT2 (97года выпуска) являющийся в свою очередь слегка разогнанной версией MPACT1 (95 года выпуска). Кто-нибудь помнит бытовые видеокарты серии Даймонд стелс на этом чипе – врядт ли - ну и что теперь кто нибудь утверждает, что UAD использует устаревший чип, изначально не предназначавшийся для аудио приложений, что он медленный, а алгоритмы UAD не соответствуют про уровню?
Теперь возвращаясь к нашим баранам (1820) я напомню, что вся серия DSP 10000,10001,10002 разрабатывалась весьма уважаемой в про аудио общественности фирмой E-MU, несмотря на тот факт, что она была приобретена Креативом. Просто Креативу был неинтересен про рынок на котором можно продать 10 тысяч устройств с прибылью 100 долларов, а зато очень интересен бытовой где можно продать 100 милиллионов устройств с прибылью 10 долларов (на каждом). Ну а не один массовый продукт не обходится без экономии – вот и сэкономила Креаатив на саундбластерах(точнее разрабатывала под такие спецификации - которые считала нужным для бытового сектора)да так, что большинство народа с про форумов воротят нос от одного упоминания слова Audigy- а между тем, по иронии судьбы почти так-же Audity, назывался аналоговый мега-поли-синт от E-MU, который существует лишь в одном экземпляре и никогда не был никем куплен в силу астрономической стоимости почти в USD70000 (в ценах 80 года), кому интересно: http://www.emulatorarchive.com/Synthesizer...tyoverview.html Так же сама Креатив оказалась по-видимому и незаинтересованной в судьбе Е-MU. И тот факт, что сейчас, а не 5 лет назад, под логотипом E-MU/Creative Pro- соответственно задействуя мощную маркетинговую машину Креатива , выпущена карта сделанная по спецификациям самого E-MU (а не Креатива как Audigy), которая наконец-то полностью (надеюсь)реализует потенциал DSP, с качественно разведенной аналоговой частью(надеюсь) и без проблемы тотального ресемплинга обрабатываемого сигнала на частоту 48Khz (уже точно установлено) –всего лишь отражает тот факт, что Креатив наконец то обратила внимание на E-MU которая практически пришла в упадок к настоящему моменту.
Я лично не имею в своем распоряжении 1820 (пока), но очень серьезно рассматриваю возможность приобретения. Пока база пользователей (1820) очень мала и все, что удалось узнать об явных недостатков – это по всей видимости недостаточная отлаженность WDM драйверов, в то время как ASIO все пользователи очень довольны, так же как и качеством семплирования, микрофонных преампов, эффектов, стабильностью – все это за цену, за которую потенциальные конкуренты предлагают значительно меньший функционал!
Не стоит забывать и про Emulator-X, который за небольшую доплату( в USD100) существенно расширит функционал карты, а отдельно от нее скорее всего работать не будет(хотя кроме эффектов никакие другие ресурсы карты этот VST не использует).
Разница у Креатива 1820 и 1820М еще и в конверторах, причем приличная , судя по официальным данным. На аудигах этот чип работает на опорной частоте 16-48, в остальные производится пересчет, отсюда такие выводы. Плохие дрова могут перевесить любое удачное железо, в смысле выбора.
Ok! Насчет более высоких заявленых параметров аналого/цифрового тракта версии 1820М по сравнению 1820 - согласен.
Но то ,что EMU 10K2(он же E-DSP) работает на опорной частоте 16-48 на платах Audigy2 - не совсем корректно. EMU 10k2 работает с тактовой частотой несколько десятков мегагерц( вероятно в диапазоне от 33Mhz до 66 Mhz). Просто, по видимому, ради упрощения алгоритмов обработки или с целью наооборот повышения их качества, в понимании Креатива ,и как маркетинговый ход тоже, все обрабатываемые чипом сигналы ресемплируются до 48Khz. Из сказанного не следует, что чип работает на опорной частоте 16-48 (хотя возможно что тактовая частота и кратна 48Khz). Но то, что EMU 10k2 работет с ресемплированием сигнала на Audigy2, не значит что он не может работать без ресемплирования на других картах(как в принципе и любой DSP может обрабатывать сигналы любой частоты семплирования -вопрос лишь достаточной вычислительной мощности т.к. при более высокой частоте сымплирования делается болше сигнала в секунду и соответственно растен объем обрабатываемых данных). Этот факт подтверждается информацией с форума разработчиков kx -драйверов - новые карты не делают тотального ресемплинга всех сигналов в 48Khz
Теперь насчет драйверов. ASIO на новых картах работет с мин. задержкой 1мс -думаю это весьма достойный результат(по информации от владельцев 1820 с форума Сонара)
Но то ,что EMU 10K2(он же E-DSP) работает на опорной частоте 16-48 на платах Audigy2 - не совсем корректно. EMU 10k2 работает с тактовой частотой несколько десятков мегагерц( вероятно в диапазоне от 33Mhz до 66 Mhz). Просто, по видимому, ради упрощения алгоритмов обработки или с целью наооборот повышения их качества, в понимании Креатива ,и как маркетинговый ход тоже, все обрабатываемые чипом сигналы ресемплируются до 48Khz. Из сказанного не следует, что чип работает на опорной частоте 16-48 (хотя возможно что тактовая частота и кратна 48Khz). Но то, что EMU 10k2 работет с ресемплированием сигнала на Audigy2, не значит что он не может работать без ресемплирования на других картах(как в принципе и любой DSP может обрабатывать сигналы любой частоты семплирования -вопрос лишь достаточной вычислительной мощности т.к. при более высокой частоте сымплирования делается болше сигнала в секунду и соответственно растен объем обрабатываемых данных). Этот факт подтверждается информацией с форума разработчиков kx -драйверов - новые карты не делают тотального ресемплинга всех сигналов в 48Khz
Теперь насчет драйверов. ASIO на новых картах работет с мин. задержкой 1мс -думаю это весьма достойный результат(по информации от владельцев 1820 с форума Сонара)
to JGR
Полностью согласен насчёт авторитета E-mu, у самого когда-то был Proteus 1, он и по нынешним временам многим сэмплерным машинкам фору даст. Я тоже думаю, что в случае с 1820 всё должно быть супер. Тем более, следует обратить внимание, что данный аппарат и назван не Sound Blaster'ом, а E-mu! Если купишь, свистни мне какова штука,если не трудно, а то тоже может прикуплю.
А насчёт того, почему у Audigy штатная частота 48Кгц, всё очень просто - она заточена под DVD, а там именно 48Кгц, как правило, используется. А чипу, так думаю, по барабану на какой частоте работать.
Полностью согласен насчёт авторитета E-mu, у самого когда-то был Proteus 1, он и по нынешним временам многим сэмплерным машинкам фору даст. Я тоже думаю, что в случае с 1820 всё должно быть супер. Тем более, следует обратить внимание, что данный аппарат и назван не Sound Blaster'ом, а E-mu! Если купишь, свистни мне какова штука,если не трудно, а то тоже может прикуплю.
А насчёт того, почему у Audigy штатная частота 48Кгц, всё очень просто - она заточена под DVD, а там именно 48Кгц, как правило, используется. А чипу, так думаю, по барабану на какой частоте работать.
всё это напоминает мне историю с TB Pinacle на которой был установлен "профессиональный процессор Kurzveil M1 аналогичный тому что используется на Kurzveil 2000", на что и делался рекламный акцент, народ закупал эти карты по 600$ надеясь услышать на выходе как минимум Kurzveil 2000, а слышал почти тот же Sound Blaster, как впоследствии оказалось чип был разработан специально для этой карты и в профессиональной технике никогда не использовался. Так что я бы относился к слову E-MU в продуктах для массового рынка с изрядной долей осторожности.
на всех этих ему8к и подобных процах от ему и креатив делал поделки, и ему сэмплеры строгала. про сэмплеры емушные вроде никому рассказывать не надо. Думаю и помнит народ что в природе были компакты с проф sf2 инструментами, в АТтрэйде небось до сих пор лежат.
Аналоги с М1 здесь особой нет. Скорее так - если они реально захотели сделать что-то, то они сделают. Креатив фирма агрессивная, и потрясти сектор полу-про дивайсоф ей ничего не стоит...
но всё это домыслы, пока не будет реальных результатов. Хотя комплектуха там стоящая уже даёт повод для надежды...
Аналоги с М1 здесь особой нет. Скорее так - если они реально захотели сделать что-то, то они сделают. Креатив фирма агрессивная, и потрясти сектор полу-про дивайсоф ей ничего не стоит...
но всё это домыслы, пока не будет реальных результатов. Хотя комплектуха там стоящая уже даёт повод для надежды...
to P00H
Зря! В отличии от ТВ, E-mu чипы всегда выпускала для профи, кстати, поэтому и была в своё время куплена с потрохами Creative, ну, дешевле, видимо, им показалось купить прославленную фирму, нежели смастерить свой чип. Ту же самую операцию Creative позже проделали с другой, не менее прославленной фирмой Ensoniq лишь потому, что те изобрели метод загрузки сэмплов в оперативную память компьютера. SB Live! есть, как раз, не что иное, как результат этих удачных покупок. К тому же, можно как угодно относиться к линейке SB Live!/Audigy, естесственно это не профессиональный продукт, но никто эту линейку и не думал обозвать профессиональной, но в своей ценовой категории им, практически, не было равных ни по звуку, ни по качеству исполнения.
А в случае с E-mu 1820 всё обстоит по другому. Это скорее, всё-таки, профессиональный продукт, хоть и, как сказал P00H, для массового рынка. Да, раньше изделия от E-mu были гораздо дороже, но это было раньше. Сейчас даже такие зубры, как Lexicon и TC(дорогущие в своё время) вынуждены делать бюджетные аппараты. Видимо, и здесь та же история. А насчёт "профессионального процессора Kurzweil M1", я помню ту историю, но не помню, чтобы кто-то утверждал, что точно такой же чип стоит на Kurzweil 2000. Да, многие купились на марку, но скорее просто по незнанию темы.
Зря! В отличии от ТВ, E-mu чипы всегда выпускала для профи, кстати, поэтому и была в своё время куплена с потрохами Creative, ну, дешевле, видимо, им показалось купить прославленную фирму, нежели смастерить свой чип. Ту же самую операцию Creative позже проделали с другой, не менее прославленной фирмой Ensoniq лишь потому, что те изобрели метод загрузки сэмплов в оперативную память компьютера. SB Live! есть, как раз, не что иное, как результат этих удачных покупок. К тому же, можно как угодно относиться к линейке SB Live!/Audigy, естесственно это не профессиональный продукт, но никто эту линейку и не думал обозвать профессиональной, но в своей ценовой категории им, практически, не было равных ни по звуку, ни по качеству исполнения.
А в случае с E-mu 1820 всё обстоит по другому. Это скорее, всё-таки, профессиональный продукт, хоть и, как сказал P00H, для массового рынка. Да, раньше изделия от E-mu были гораздо дороже, но это было раньше. Сейчас даже такие зубры, как Lexicon и TC(дорогущие в своё время) вынуждены делать бюджетные аппараты. Видимо, и здесь та же история. А насчёт "профессионального процессора Kurzweil M1", я помню ту историю, но не помню, чтобы кто-то утверждал, что точно такой же чип стоит на Kurzweil 2000. Да, многие купились на марку, но скорее просто по незнанию темы.
Чего то не нашёл нигде какие конверторы используются,
haxep
насчёт лажи тоже ничего не скажу, сам всё время пользовался продукцией E-MU,только в прошлом году продал E4X
хотя про Kurzveil до того случая тоже. кстати чип не "точно такой же", а "аналогичный".
haxep
насчёт лажи тоже ничего не скажу, сам всё время пользовался продукцией E-MU,только в прошлом году продал E4X
хотя про Kurzveil до того случая тоже. кстати чип не "точно такой же", а "аналогичный".
Если по гамбургскому счету, то одних Азио- дров при 24 битах для проф карты маловато будет, хотелось бы иметь еще и GSIF и WDM, отключение последних и позволяет делать вывод , что чип работает на той же частоте 48, а Asio реализованно, очевидно, програмно, так что от чипа толку нет, сводить то все равно приходится в 24 битах, что бы от плагинов не сразу фанера песком покрывалась. А вообще, мне не нравится , что все такие нюансы надо узнавать окольными путями, производитель тихо помалкивает, очевидно, чтобы после покупки сюрприз получился. О конверторах сказано толь ко то, что на моделях с литерой М стоят такие же, как на DigiDesign 001. Мне кажется, в этом классе 410 предпочтительней будет.
Вот здесь всё нормально описано:
http://www.emu.com/products/product.asp?ma...54&product=2210
И помимо ASIO 2.0 там есть и WDM и DirectSound®, и ни о какой эмуляции ASIO речь не идёт.
http://www.emu.com/products/product.asp?ma...54&product=2210
И помимо ASIO 2.0 там есть и WDM и DirectSound®, и ни о какой эмуляции ASIO речь не идёт.