студия в помещении 21м2

[alex722007]

есть помещение общей площадью 21м2 -план прилагаю.. потолоки че-то метров 4-5 точно не мерял но очень высокие... как видно из плана одна стена капитальная - остальное перегородки из гипосокартона... + само помещение тоже поделено на 2 части такой же перегородкой. есть там минвата или нет пока непонятно, но на слух пустовато как-то там(. вопрос - а можно из этого че-то удобоваримое в плане студии звукозаписи сделать? стену ломать не хотелось бы, ибо всеж хочется отдельно контрольку и отдельно "тонзал") ибо 20 лет просидел дома в комнате с компом - ну такое... ни чихнуть ни охнуть и комп шумит... писать планируется вокалистов-чтецов ну может какой-нить инструмент типа сакса или скрипки или гитары . место тихое.. постороннй шум вроде пока не мешает, соответсвенно гавная задача у мну изолировать клонтрольку от вокальной... че присоветуете? и какую этих комнат под вокал а какую под аппаратную? я склоняюсь маленькую под вокал...и там вроде даже на пустую звук получше чем в большой...вобщем выслушаю все мненеия уважаемого сообщества) а еще вопрос - че делать с окнами? они там реально большие) закладывать наглухо не хочется ибо с вентиляцией там не особо (точнее не обнаружил) может че-то типа ставней изобрести (типа панелей звукопоглощающих но на петлях)?

 

[AcousticMan]

Добрый вечер Алекс. В качестве вступительного слова скажу свое мнение. 1) Если вы намерены акустически подготовить эти помещения под конкретные требования (например: Международные требования к студиям звукозаписи и радио вещания), тогда будет правильным обратиться в специализированную компанию. 2) Еже-ли вы собрались своими силами реализовать данный проект (работу), тогда вы должны быть готовы морально и финансово к продолжительному эксперементу и систиматическим замерам и отчётности. Поскольку чтобы дать вам хоть какой-то совет, присутствующим на форуме нужно опираться на объективные данные.
С уважением AcousticMan.

 

[Lowcut]

есть помещение общей площадью 21м2 -план прилагаю.. потолоки че-то метров 4-5 точно не мерял но очень высокие... как видно из плана одна стена капитальная - остальное перегородки из гипосокартона... + само помещение тоже поделено на 2 части такой же перегородкой. есть там минвата или нет пока непонятно, но на слух пустовато как-то там(. вопрос - а можно из этого че-то удобоваримое в плане студии звукозаписи сделать? стену ломать не хотелось бы, ибо всеж хочется отдельно контрольку и отдельно "тонзал") ибо 20 лет просидел дома в комнате с компом - ну такое... ни чихнуть ни охнуть и комп шумит... писать планируется вокалистов-чтецов ну может какой-нить инструмент типа сакса или скрипки или гитары . место тихое.. постороннй шум вроде пока не мешает, соответсвенно гавная задача у мну изолировать клонтрольку от вокальной... че присоветуете? и какую этих комнат под вокал а какую под аппаратную? я склоняюсь маленькую под вокал...и там вроде даже на пустую звук получше чем в большой...вобщем выслушаю все мненеия уважаемого сообщества) а еще вопрос - че делать с окнами? они там реально большие) закладывать наглухо не хочется ибо с вентиляцией там не особо (точнее не обнаружил) может че-то типа ставней изобрести (типа панелей звукопоглощающих но на петлях)?

В общих чертах, так и делайте.
Или грохните перегородку и сделайте общее помещение с передвижными панелями.

Добрый вечер Алекс. В качестве вступительного слова скажу свое мнение. 1) Если вы намерены акустически подготовить эти помещения под конкретные требования (например: Международные требования к студиям звукозаписи и радио вещания), тогда будет правильным обратиться в специализированную компанию. 2) Еже-ли вы собрались своими силами реализовать данный проект (работу), тогда вы должны быть готовы морально и финансово к продолжительному эксперементу и систиматическим замерам и отчётности. Поскольку чтобы дать вам хоть какой-то совет, присутствующим на форуме нужно опираться на объективные данные.
С уважением AcousticMan.

Вы считаете, здесь люди неспособны самостоятельно проводить измерения?))

 

[elektrozz]

Поддерживаю грохните перегородку, 5 на 4 это отлично для акустики.

 

[alex722007]

Или грохните перегородку и сделайте общее помещение с передвижными панелями.

ну для звука наверное лучше... но для удобства работы... писал же, что достало сидеть тише воды-ниже травы...

 

[alex722007]

Поддерживаю грохните перегородку, 5 на 4 это отлично для акустики.

с учетом потолка 5м?
кстати, а где сейчас акустические калькульяторы онлайн есть без впн? акустик уа чет не поет у мну(

 

[bitpak]

акустические калькульяторы онлайн есть без впн?

amroc - THE Room Mode Calculator

HTML5 room mode calculator. Read and hear the tune of axial, tangential and oblique modes. Scientific sources included.

amcoustics.com

с учетом потолка 5м?

Лучше бы он был 3м

 

[Lowcut]

с учетом потолка 5м?

Это наоборот хорошо, у вас куча площади, которую можно использовать для корректировки акустики помещения.

кстати, а где сейчас акустические калькульяторы онлайн есть без впн? акустик уа чет не поет у мну(

на кой они вам надо? моды посчитать?
1-я мода:
Hz=344/(Lx2);
M1=L/2 - от поверхности;
2-я мода:
Hz=344/L;
M2=L/2/2 - от 2-х поверхностей;
3-я мода:
Hz=344/(L/3х2);
M3=М1 - от поверхности;
М3=L/3/2 - от 2-х поверхностей;
4-я мода:
Hz=344/(L/2);
M4=L/4/2 - от 2-х поверхностей;
M4=L/4/2+L/4 - от 2-х поверхностей;
,где М - местоположение мод, расстояние от поверхности.

 

[elektrozz]

с учетом потолка 5м?

так пишите сразу все данные помещения, не у каждого второго помещения есть потолки по 5м)
в любом случае так лучше, ниже 35гц все равно обработать не получится, все остальное будет легче.
Просто поймите обработка берет место, прикиньте что останется после 2,5 метра.

 

[alex722007]

так пишите сразу все данные помещения, не у каждого второго помещения есть потолки по 5м)
в любом случае так лучше, ниже 35гц все равно обработать не получится, все остальное будет легче.
Просто поймите обработка берет место, прикиньте что останется после 2,5 метра.

ну таки про потолки 4-5 метров в первом сообщении есть... ) про место для акустической обработки мне ясно... но вот что конкретно получится и что может получиться при грамотном подходе... вот тут вопрос) если например маленькую комнату под вокал и глушить панелями, не трогая стену (не увеличивая ее толщину в сторону маленькой комнаты) можно более-менее пристойный результат получить?

 

[alex722007]

amroc - THE Room Mode Calculator

HTML5 room mode calculator. Read and hear the tune of axial, tangential and oblique modes. Scientific sources included.

amcoustics.com

Лучше бы он был 3м

таки потолок опускать?
а с кальккулятором этим чет не въехал как пользоваться...

 

[Lowcut]

таки потолок опускать?

можете опустить, можете повесить кучу панелей, а можете - и то и другое.))

 

[Anthony Scott]

г(л)авная задача у мну изолировать клонтрольку от вокальной... че присоветуете? и какую этих комнат под вокал а какую под аппаратную?

что достало сидеть тише воды-ниже травы

Вам точно нужно делить?
Или всё же лучше создать себе просторное пространство для работы, а не будки после размещения поглотителя и монтажа отделки?
Это пространство так или иначе будет изолировано от соседних помещений, и не надо будет «тише воды»).
Большинство музыкантов, включая артистов, без проблем сейчас работает просто в одной просторной аппаратной бок о бок со звукоинженером (будь это запись вокала или ак.гитары микрофоном).

Касаемо потолка - поддерживаю совет коллеги про кучу подвесных поглощающих панелей (также желательны панели и на задней противоположной мониторам стене).

Потолок конечно и так дополнительно опустится, если запланируете делать «комната в комнате», либо будете усиливать существующую изоляцию путём монтажа виброразвязанных перегородок и фальшпотолка,
если по результатам предварительной разведки, могут быть неудобства/тёрки с вашими соседями…

 

[Alexander Yakuba]

Или всё же лучше создать себе просторное пространство для работы, а не будки после размещения поглотителя и монтажа отделки?

Пришёл к такому же выводу....

Строю маленькую проджект студию. Нужны советы по планировке, материалам, акустической обработке

@Urus, Удачи в этом деле. Один раз пришлось трешку кувалдой всю передолбать под офис, до сих пор руки дрожат когда вспоминаю))

rmmedia.ru

 

[UnCleNooBer]

5м. потолки... я бы 2 этаж намутил.

 

[Alexander Yakuba]

5м. потолки... я бы 2 этаж намутил.

Сказка, а не потолки для студии... Не надо...

 

[UnCleNooBer]

@Alexander Yakuba, Да понятно. Но соблазн есть.

 

[Alexander Yakuba]

соблазн

Ну разве что некий т.н. "антресольный этаж"?

Антресольный этаж | Жилая антресоль

Рассказываем, что такое - антресольный этаж. Его разновидности, виды, проектирование и согласование антресольного этажа. Наша компания может построить антресольный этаж в Москве полностью под ключ, включая проект, согласование, изготовление и монтаж!

metallantresoli.ru

А собсно зачем он в студии? (и уж темболее в 21 квадрате).

 

[UnCleNooBer]

@Alexander Yakuba, Скажем так - зона отдыха. Внизу поработали, вверху отдохнули. Вот у меня так в гараже-мастерской. Потолки пришлось делать высокими по снипам, думаю, че месту пропадать, сделал зону отдыха на "антресоли"

 

[smack]

@alex722007, cделайте единое пространство, никаких клетушек-курятников. Поработаете - оцените разницу.
Кто-то из великих сказал - нет ничего хуже для звука, чем отпечаток тесного помещения.
В просторном помещении при записи инструменты и вокал будут дышать, а с учётом высоты 5м - это вообще редкая удача. Для многих инструментов высокий потолок - это необходимое условие полноценного звучания.

И при работе над миксом большой объем только на пользу.
А избавиться от шума компа - проще простого. Можно вынести системный блок, можно поставить жидкое охлаждение или ограничиться видеокартой silent. Вы же не будете на этой же машине тяжелые игрухи гонять )))
И в большом помещении исполнители будут находится на приличном удалении от ЗР.

Что касается антресоли - её можно сделать не по всему периметру, а только над зоной, где находится рабочее место инженера.

 

[bitpak]

а с кальккулятором этим чет не въехал как пользоваться...

Высота потолка 5м конечно круто.. но только не в случае когда длинная стена 5.30, а короткая 4. Слишком близкие значения, комната почти как куб. В интернете полно информации про "правильное" соотношение сторон.

Этот калькулятор тоже показывает насколько у вас "правильная" комната. Слева вбиваете параметры и вам покажут характеристики помещения. Справа есть окошко Bolt-area, оно условно показывает, удачно ли сочетаются параметры вашей комнаты. Чтобы комната не гудела, вам придется опускать потолок до 3м, тогда будет меньше проблем с модами.

Воспользуйтесь переводчиком чтобы понять о чем речь, там ничего сложного не должно быть.

 

[Anthony Scott]

Слишком близкие значения, комната почти как куб. В интернете полно информации про "правильное" соотношение сторон.

Я бы добавил имхо,
что соблюдение золотых пропорций приоритетно при планировании минимальной акустической отделке помещения.
Если же планируется монтировать большое количество поглотителей к примеру, на потолке и задней стене, то мы уже имеем контроль над большинством проблемных мод, и соблюдение золотых пропорций таким приоритетным не является. А если смонтировать в помещении массивный наклонный фальш-потолок, то это дополнительно (и существенно) повлияет в лучшую сторону.
В образованных нишах над потолком можно разместить приточную и вытяжную установки плюс коммуникации…

 

[smack]

А если смонтировать в помещении массивный наклонный фальш-потолок, то это дополнительно (и существенно) повлияет в лучшую сторону.

Cнял с языка ))

 

[alex722007]

Вам точно нужно делить?

ну просто бывают моменты когда на запись приходит не один человек, и надо куда-то их этих людей посадить, не в акустической же? а другого помещения нет... офисное здание - только коридор... вобщем делить надо..

 

[alex722007]

если запланируете делать «комната в комнате»,
если по результатам предварительной разведки, могут быть неудобства/тёрки с вашими соседями…

пока не планирую ибо соседи тихие... да и их практически нет на этаже
[automerge]1705564450[/automerge]

Пришёл к такому же выводу....

Строю маленькую проджект студию. Нужны советы по планировке, материалам, акустической обработке

@Urus, Удачи в этом деле. Один раз пришлось трешку кувалдой всю передолбать под офис, до сих пор руки дрожат когда вспоминаю))

rmmedia.ru

идея хорошая, но не подходит

 

[alex722007]

Я бы добавил имхо,
что соблюдение золотых пропорций приоритетно при планировании минимальной акустической отделке помещения.
Если же планируется монтировать большое количество поглотителей к примеру, на потолке и задней стене, то мы уже имеем контроль над большинством проблемных мод, и соблюдение золотых пропорций таким приоритетным не является. А если смонтировать в помещении массивный наклонный фальш-потолок, то это дополнительно (и существенно) повлияет в лучшую сторону.
В образованных нишах над потолком можно разместить приточную и вытяжную установки плюс коммуникации…

вентиляции пока не планирую - дорого) ну и окна есть - можно проветрить... а вот про пропорции как раз и хотел уточнить (как лучше использовать имеющиеся помещения)... ну и насчет потолка кривого - а нельзя просто панели поглощающие повесить? а если делать то на какой высоте и в обоих помещениях? просто думаю это все не сильно просто сделать с тз строительства... ну и не сильно дешево) ибо у самого руки не сильно из того места растут)

 

[alex722007]

@alex722007, cделайте единое пространство, никаких клетушек-курятников. Поработаете - оцените разницу.
Кто-то из великих сказал - нет ничего хуже для звука, чем отпечаток тесного помещения.
В просторном помещении при записи инструменты и вокал будут дышать, а с учётом высоты 5м - это вообще редкая удача. Для многих инструментов высокий потолок - это необходимое условие полноценного звучания.

выше есть тут про студию с тонзалом 100м.... но увы что имеем то имеем) ну и есть у меня опыт работы в студии с тонзалом 20 м+ таких же размеров аппаратная... и дома в 8м комнате где все-в-одном... вобщем нарулить можно и там и там, а вот полноценная аппратная, где можно несколько человек спокойно разместить в режиме ожидания... да и самому спокойно мониторить через колонки, а не через уши запись - мне гораздо больше нарвится) понимаю что с тз звука проиграю, но с тз удобства работы.. ну и вообще от 8м2 шаг я думаю все же в правильную сторону)

 

[Anthony Scott]

ибо соседи тихие

Ага.. а тихие офисные клерки от ваших саксофонов не будут вешаться? )))

вентиляции пока не планирую - дорого

Свежий воздух необходим в студии не меньше, чем спортзале.
Физиология конечно у всех разная, но так или иначе, вокалисты и духовики - это первые пожиратели кислорода. ) Да и у вас самого будет чаще ощущаться усталость и утомление без свежего воздуха,
а рабочие процессы (такие, что не оторваться, чтобы дотянуться до окна) бывают разные - трекинг, микс,
некоторые вообще по полчаса релиз на компрессоре крутят ))

просто панели поглощающие повесить

Можно (и нужно).
Имхо, повторюсь, ваша высота позволит завесить потолок аппаратной наклонными подвесными панелями высотой порядка 70-100 см.
Если расположить мониторы вдоль окна,
противоположная им стена также глушится подвесными. Плюс локальные поглотители на боковых стенах и в углах их примыкания к окну, но это скорее, абстрактно на пальцах, и все конструкции конечно нужно сидеть планировать и рисовать…
На плане в первом посте неясно, где входные двери в помещениях.

Имхо, имея малые помещения (допустим, что других вариантов нет), имеет больший смысл серьезно заглушить комнаты, чтобы максимально подавить моды в аппаратной,
а в тонруме максимально подавить отражения от близких стен («призвук малой комнаты»), которые полезут в микрофоны и будут записаны вместе с сигналом.
И если в малой аппаратной после обработки поглощением ещё возможны какие-то эксперименты с диффузией и разглушкой, то в очень маленьком тонруме отражения скорее враг, ибо размещение отражателей и рассеивателей в комнате 2х4 может привести к слышимым тембральным искажениям (ощущению ведра или флэнджера), и без опыта в этом лучше не рисковать.

На какой высоте панели-
прямо к потолку анкерами крепятся 2-3 бруска вдоль комнаты, и поперёк них на нейлоновых тросах к брускам подвешивается несколько панелей под углом в сторону мониторной системы.

не сильно просто сделать с тз строительства... ну и не сильно дешево) ибо у самого руки не сильно из того места растут)

Не сильно просто, есть такое дело... Если не решитесь сами, всегда можно поискать среди знакомых человека, занимающегося ремонтами/отделкой и обладающего несложными плотницкими навыками.

ну и вообще от 8м2 шаг я думаю все же в правильную сторону)

Это в сторону 9 м.кв. ))
Ибо после акустической отделки аппаратной примерно столько останется от ваших 12-ти.

 

[alex722007]

Ага.. а тихие офисные клерки от ваших саксофонов не будут вешаться? )))

да там полтора замлекомпа, и вплотную ко мне вроде даже вообще пустуют помещение

Свежий воздух необходим в студии не меньше, чем спортзале.

окана ж есть - проветрить можно, дома так делаю.. на полчаса записи хватает обычно а то и больше)

Это в сторону 9 м.кв. ))
Ибо после акустической отделки аппаратной примерно столько останется от ваших 12-ти.

меня больше волнует не аппратная, а тонрум. а дома еще меньше как выяснилось 2,80*2,80*2,70 но там 2/3 стен встроенной мебелью-стеллажами с книгами занято до потолка... так что куб не куб, но как-то не сильно страшно звучит)

я тут подумал = а может кирпичную стену попробовать забабахать между комнатами? ну если конструктив пола позволит (а там раньше фабрика была, полы я думаю крепкие должны быть)

 

[alex722007]

подписал коечего)