Тянемся по звуку к уровню мастеров - сколько осталось до этой планки?

[Pavel Fomitchov]

Привет!

В команде с @PianoIst мы записали цикл моих фортепианных вальсов. Постарались сделать все по взрослому, сняли концертный зал со Стейнвеем и записали десять вальсов. По всем техническим вопросом - к Тимофею, он колдовал с микрофонами, их установкой и сведением. Теперь пробуем понять, что получилось

Для оценки качества записи (не композиций!), смонтировали несколько коллажей по принципу A-B-C, где наша запись (B) сидит между двумя референсами (A и С). В качестве образцов выбирали записи признанных мэтров уровня Даниеля Баренбойма, Михаила Плетнева и других. Я специально не указываю имена пианистов и произведения чтобы не вызывать дискуссии, кто/что из них лучше. Для "слепого теста" примите как факт, что все референсы - записи пианистов с мировым именем, изданные на известных лейблах. Мы не ставили целью подобрать похожие условия записи - Стейнвей в концертном зале. Среди референсов есть и Bösendorfer'ы и студийные записи. Выбирали именно записи со звуком, который нам нравится. Тесты показывают фрагменты с разной динамикой (пиано, меццо-форте, форте) и два варианта соло (в среднем темпе и побыстрее).

Как вам результат?

P.S. Выбор фрагментов вызывает в памяти незабвенное "Гомер, Мильтон и Паниковский" (с) Ильф и Петров. Так или иначе, приятно затесаться в хорошую компанию

 

[NoiVS]

К исполнению нет вопросов, к записи есть. Микрофон другой бы

 

[Syncope]

Варианты В лучше, меньше резонирующих нот. Насколько мой слух позволяет это слышать, имхо.

 

[Kokarev Maxim]

B конечно хорош. Особенно на меццо форте разница хорошо заметна: B, похоже, имеет более близко расположенные микрофоны и более тонкую реверберацию с предилеем (больший размер помещения?). В то время, как A будто слегка тонет в ревере и имеет менее конкретный звук. Во всех примерах у B более рычащий и конкретный (не размытый) низ.
В то же время, на форте я сходу почти не ощущаю разницы. Хорошо!
Вердикт: вцелом результат хороший, но и есть к чему стремиться.

Про вариант С не пишу, потому что не знаю где он. В идеале бы паузы между примерами, ибо порой не понять - то ли пианист начал мягко играть, то ли со звуком что-то. Ведь музыкально то они разные.

 

[Pavel Fomitchov]

Спасибо за отзывы! Полагаю, что молчаливое отношение тоже считается. Если бы все, кто прослушал наши примеры 500 с лишним раз сочли бы, что наш звук - г%&$о, уверен, что комментов было бы больше

Если честно, результаты сравнения меня самого удивили. Когда я собрал десяток A/B тестов их записей Евгения Кисина, Валентины Лисицы, Даниила Трифонова и других известных современных исполнителей, я был приятно удивлен тем, что наше качество записи вполне сопоставимо. Не боги горшки обжигают!

Мне кажется, что есть три фундаментальные стадии качества звука:
1. Не облажаться бы! В смысле - не выпустить откровенный брак.
2. Не хуже, чем у мэтров. Добиться уровня записи, сопоставимого с уровнем мировых "стандартов."
3. Своя уникальная манера, узнаваемый звук и стиль исполнения - Желаемая вершина, добраться до которой дано не каждому.

В этой системе координат, технический уровень наших записей дополз до пункта номер два. Если не прав - разубедите меня жестко, но аргументированно.

Впрочем, впечатление слушателей от такой музыки формируется в первую очередь не качеством записи, а качеством собственно музыки и ее исполнения. Так что пока мы более менее осилили самую простую и наименее важную составляющую. В августе выложу в "Вашей музыке" собственно музыку и приготовлюсь к салюту из гнилых помидоров!

 

[VR.j]

К записи по мне - нет вопросов, хорошо, по современному. К исполнению вопрос - не оглядываться. На референсы - если такой момент присутствовал. В фрагментах А слышно что исполнителю "все равно на запись". Игра - главное. Надеюсь у вас будет также, ну и Удачи!

 

[PianoIst]

B конечно хорош.

приятно слышать

Про вариант С не пишу, потому что не знаю где он.

Да, может быть ты прав. Я просто понадеялся, что вокруг стоит известная музыка, а склейки только разрушат настройку.
На самом деле, и A и C варианты почти всегда разные. Часто ‒ радикально разные. Поэтому воспринимать их как один точно не стоит

 

[Parsifal75]

Хвалитеее себяяя... хвалитееее...
Шопена тока надо убрать.
А то люди подумают, что это вы написали.

 

[PianoIst]

Шопена тока надо убрать.

Разумеется. Скрябин и Рахманинов потерпят.

А то люди подумают, что это вы написали.

чтобы так не думать, достаточно прочитать стартовый пост.

 

[user811]

Не претендую на профессиональное ухо, просто как слушатель-любитель. В треках 1 и 3 фрагмент B (на мой слух) практически спрятался среди референсов. В 2,4,5 отличие в звуке слышно сильно. Такое впечателение, что значительную долю составляет звук от микрофонов внутри рояля. Звучит сильно, но как-то не совсем соответствует ощущению слушателя в зале, может быть, скорее похоже на то, как слышит сам пианист.

 

[Pavel Fomitchov]

В треках 1 и 3 фрагмент B (на мой слух) практически спрятался среди референсов.

У меня такое же ощущение. Я интрепретирую это как то, что наш звук настолько близок к референсам, что их даже трудно отличить. Считаю, что это - подтверждение, что качество записи вполне сопоставимо. Об этом также написал @Kokarev Maxim в своем ответе.

В 2,4,5 отличие в звуке слышно сильно.

Так и должно быть! Было бы странно если записи разных роялей / в разных залах / разными микрофонами / с разным постпродакшеном звучали бы одинаково. Смысл этих тестов - сравнить как наш звук вписывается в более широкую выборку современных записей рояля. С моей колокольни разница безусловно есть, но сказать что что-то звучит радикально лучше или явно хуже я не могу. Это уже область личных предпочтений.

Звучит сильно, но как-то не совсем соответствует ощущению слушателя в зале, может быть, скорее похоже на то, как слышит сам пианист.

Пианист vs. слушатель в зале - это целая тема обсуждения Хочу уточнить, вы это наблюдение сделали для каких-то конкретных фрагментов? Или только для B в 2, 4, 5 тестах?

 

[user811]

Хочу уточнить, вы это наблюдение сделали для каких-то конкретных фрагментов? Или только для B в 2, 4, 5 тестах?

Мне кажется, для всех B (надеюсь, я их правильно распознал ) в 2,4,5.

 

[Parsifal75]

Разумеется. Скрябин и Рахманинов потерпят.

чтобы так не думать, достаточно прочитать стартовый пост.

До Рахманина я ещё не дорос, а хто такой Скрябин, понятия не имею.
Читал по диагонали.
Надеюсь, вы тоже сами всё понимаете.)))

 

[Pavel Fomitchov]

До Рахманина я ещё не дорос, а хто такой Скрябин, понятия не имею.
Читал по диагонали. Надеюсь, вы тоже сами всё понимаете.)))

@Parsifal75 , музыка пишется и исполняется для всех желающих ее послушать. Эти тесты тоже открыты тем, кто сам играл референсные произведения, так и тем, кто случайно сюда заглянул, поведясь на мой кликбейтный заголовок

P.S. Посмотрев на ваш никнейм полагаю, что "хто такой Скрябин" - стеб любителя опер Вагнера. Вы уж признайтесь если что!

 

[sms]

1 запись АВС - (так понимаю, обсуждать надо только фрагменты В) - звук более зашумлен, показалось, - то ли недостаток, то ли это просто высоких частот больше, чем в убитых примерах по соседству, неизвестно. Слышны лишние (как кажется) шумы - движение демпферов, костюма, более близкие микрофоны.
(если что, я не звукорежиссер, но очень подготовленный слушатель и немного композитор, со слухом порядок, со вкусом тоже, записей в жизни слышал много, а живых концертов еще больше. Сразу скажу о себе, своих предпочтениях, чтоб вы не мучились моими комментариями и сразу положили на полочку "возможно, чудак" - я понял давно, что психологически наиболее достоверен и выразителен... монозвук! Парадокс, но по факту это именно так. Самые сильные музыкально вещи звучали в моей жизни в моно (в кино ли, или в записи). Моно убирает лишний флер-иллюзию "чего-то этакого", оставляя голую суть: музыку и АЧХ. Так вот, к чему я - записи А и С в первом примере сродни моно в психологическом смысле, они чуть издалека (а пианино именно так и должно звучать, натурализм - зло, нужен образ, некая (пусть и минимальная) дистанция, чтобы ощутить природу рояля).

2 запись - фрагмент В слушается лучше других. Меньше реверберации - и тут это почему-то лучше. Звук более сухой, внятный, конкретный.

3 запись - в фрагменте В больше басов, формально в наушниках это якобы "круто", трясет, но по факту зачем? Перегруз в сторону баса. На рояле (в принципе) звук красивый и на верхах тоже. Здесь он более сухой. не могу подобрать слова, но будто в mp3 (если что, я на слух различаю mp3 и wav на дешевых свеновских колонках, но сейчас слушаю в наушниках, тоже в недорогих, самых простых). Как будто каждая нота раньше заканчивается, но не в реверберации дело, а в какой-то компрессии или чем-то таком. (хотите по-настоящему сравнить - высылайте wav)

4 запись - под референсы не подходит, но звучит лучше референсов. У вас лучше вышло!

5 запись - та же проблема (как в 3-м примере), басы выпирают, это же не для рэпа, ну греметь будет сильно, а цельность теряется. Мы так не воспринимаем пианино. Мое субъективное мнение.

И еще тоже замечу, что форумчанин PianoIst, судя по тем записям, какие я у него здесь на форуме слышал раньше в другое время, обладает отличным вкусом и слухом. Даже его семплированные вещи звучали, как живые записи. Т.е. человек точно качественно способен делать. И вот приятно удивило, что такие люди, как он, еще спрашивают совета - и это правильно! - потому что слух замыливается, а доброжелательный (но конструктивный) взгляд со стороны очень даже кстати бывает. Успехов вам, интересная тема на форуме. Захотелось послушать ваши пьесы, ув. Pavel Fomitchov Приятно, что так люди делают качественно!

 

[PianoIst]

а в какой-то компрессии или чем-то таком.

Вообще в одном из первых вариантов микса была динамическая эквализация. Но сейчас точно нет.
Близкие микрофоны так звучат. Я близкие ставил на всякий случай, т.к. был уверен в звуке, который с них придёт. Но в итоге выключил главную пару, с которой я никогда раньше не общался. И смиксовал зал с близкими. Скажем так, немного неоромантического звука))

По басам… Тут, наверное, дело всё-таки сыграли референсы, которые мы выбрали в процессе. Но не уверен, что сейчас стал бы что-то менять. Может только если ещё раз совсем радикально перемешивать

 

[Parsifal75]

@Parsifal75 , музыка пишется и исполняется для всех желающих ее послушать. Эти тесты тоже открыты тем, кто сам играл референсные произведения, так и тем, кто случайно сюда заглянул, поведясь на мой кликбейтный заголовок

P.S. Посмотрев на ваш никнейм полагаю, что "хто такой Скрябин" - стеб любителя опер Вагнера. Вы уж признайтесь если что!

Я верил в ваше благоразумие. Слава Благому Творцу, не всё потеряно!)))