Аудиофильский ЦАП для студийной работы (1 онлайн

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
2.908
1.555
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
-в данном случае речь идет о недорогих цап из китая , которые представляют из себя в общем бытовуху , т.е выполнены не в
стандарте 19 дюймов а как бог на душу положит, почему то тут их называет аудиофильскими хотя по сути это просто бытовой цап,
( хотя там могут быть и симметричные выходы и драйвера asio) аудиофилов там внутри нет точно , ну и как правило сделаны они
сейчас на порядок лучше чем т.н pro шмурдяк с питаловом от usb
Забавно и одновременно непонятно. Ну а если это будет не USB, а, скажем, ТхундерБолт? Или FireWire? И вообще, он обязательно должен быть отдельностоящим? Или может какая-нибудь хорошая аудио-карта может потягаться своим ЦАП-ом с аудиофильским? В чем, собственно, аудиофильскость?
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Пришлось перелезть на Lynx E22.
-те же фактически яйца только pcie, примерно аналогична l22 pci
Или может какая-нибудь хорошая аудио-карта может потягаться своим ЦАП-ом с аудиофильским
-вы не очень понимаете очевидно что такое цап , и чем т.н "аудиофильские " отличаются от например карты е22, хотя в общем есть и "аудиофильские" карты но там как правило предусмотрена возможность внешнего питания а не от комповых +-12в, да и в экране они
как правило, общий недостаток всего этого почти у всех кривые драйвера либо их вообще нет, преимущество как правило значительно лучшие компоненты
 
  • Like
Реакции: Long

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
2.908
1.555
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
-те же фактически яйца только pcie, примерно аналогична l22 pci

-вы не очень понимаете очевидно что такое цап , и чем т.н "аудиофильские " отличаются от например карты е22, хотя в общем есть и "аудиофильские" карты но там как правило предусмотрена возможность внешнего питания а не от комповых +-12в, да и в экране они
как правило, общий недостаток всего этого почти у всех кривые драйвера либо их вообще нет, преимущество как правило значительно лучшие компоненты
:rolleyes:ЦАП - разве это не то устройство, которое из последовательности двоичных кодов строит условную "синусойду"? Или там есть нечто большее? Понимаю, что ЦАП может быть в отдельном корпусе, со своим питанием (может более стабильным, чем у компьютерной карты). Драйвера ему не нужны если он исходный материал получает через какой-нибудь SPDIF или AES/EBU, но тогда он все равно завязан на некоторую компьютерную карту, упаковывающую исходный двоичный код в формат для передачи в ЦАП. А тогда там уже "играют рояль" всякие джиттеры и фиг знает что еще. И как это все отражается на слышимом результате? В чем, все-таки, аудиофильскость? Компоненты - понимаю, когда речь идет про аналоговый тракт - резисторы шумят и все такое. А как компоненты в цифровом тракте влияют на результат преобразования в аналог? Не знаю, может нестабильность питания и некачественные компоненты в ЦАП-е могут приводить к ошибкам преобразования?
 

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
2.908
1.555
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
@ISEE, ваше незнание говорит лишь о вашем незнании. Книжки читайте.
Да набирайтесь больше слухового опыта.
;) И ведь не поспоришь! Благодарю за "убедительный универсальный ответ" на "любой" вопрос. Рассчитывал на консультацию по теме, но не на обсуждение пробелов в собственных знаниях. Вероятно, возможность регистрации здесь стоило бы обусловить списком литературы, необходимой к предварительному прочтению, а также сдачей экзаменов. Не сдал - не зарегистрирован.
 
Последнее редактирование:
  • Haha
Реакции: wolfire

mitinglas

дМитрий Зайцев
@ISEE, вы не обижайтесь, попытайтесь понять. Все заданные вами вопросы 100500 раз раскрыты на форуме, со всех возможных сторон, в том числе и создателями устройств. Воспользуйтесь поиском, почитайте соседние темы.
 

Alex_HS

Super Moderator
Команда форума
19 Ноя 2002
19.739
28.414
113
57
Москва
В чем, собственно, аудиофильскость?
В том, что Вы попросту прицепились к этому термину, возможно и неудачно подобранному. Можно его поменять по смыслу на "недорогие бытовые ЦАП с хорошим качеством звука".
 
  • Like
Реакции: dromax и Sanktum

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
2.908
1.555
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
@ISEE, вы не обижайтесь, попытайтесь понять. Все заданные вами вопросы 100500 раз раскрыты на форуме, со всех возможных сторон, в том числе и создателями устройств. Воспользуйтесь поиском, почитайте соседние темы.
Я и не обижаюсь, но трейсить весь форум при наличии темы с прямым названием??? Прекрасно понял и принял объяcнение уважаемого Digilab2 ПО Теме. Кроме.... что "не очень понимаю, что такое ЦАП". Ну мало ли... может действительно, что-то пропустил? Вот и всё.
 

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
2.908
1.555
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
В том, что Вы попросту прицепились к этому термину, возможно и неудачно подобранному. Можно его поменять по смыслу на "недорогие бытовые ЦАП с хорошим качеством звука".
Принял во внимание с самого начала. Не цеплялся ни к чему.
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.870
4.060
113
46
Н.Новгород
vk.com
Я и не обижаюсь, но трейсить весь форум при наличии темы с прямым названием???
а вы думаете по кругу с каждым, которому лень поиском, нормально? И ведь почти все писатели, читателей нет.
 
  • Like
Реакции: Sanktum

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
2.908
1.555
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
а вы думаете по кругу с каждым, которому лень поиском, нормально? И ведь почти все писатели, читателей нет.
А что же я тогда теперь читаю? Чтобы что-то написать, надо, априори, сначала что-то прочитать. Так и сделал. Вообще... обсуждение персонально меня в этой тематической ветке - абсолютный офф-топ.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.495
14.146
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- ISEE, вас персонально НИКТО НЕ ОБСУЖДАЕТ.
А что советовали книжки почитать - это СОВЕТ, а не в коем случае не ОБСУЖДЕНИЕ.
 
  • Like
Реакции: presly и mexap

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Не знаю, может нестабильность питания и некачественные компоненты в ЦАП-е могут приводить к ошибкам преобразования?
-легко, например в первых audient mk2 ( это который еще на сs43198) замена питания от usb, на более менее вменяемый внешний
источник питания приводит к снижению thd в 10 раз ,( с 0.006% до 0.0006%) и это слышно, я уж не говорю про какие нибудь njm4562(4580)
в преобразователях i/u в цап с токовым выходом которые налеплены в большинстве т.н pro, также большое значение имеет качество емкостей в питании , да и резисторов тоже
 

VR.j

Well-Known Member
29 Апр 2014
819
395
63
Rostov-on-Don
. А как компоненты в цифровом тракте влияют на результат преобразования в аналог? Не знаю, может нестабильность питания и некачественные компоненты в ЦАП-е могут приводить к ошибкам преобразования?
Ну вот готовка картошки - жарка. Простейшее блюдо - но и картошки разные, и сковородки, и руки. И прогрев, и помешивание.
Поверьте - с ноликами и единицами в цифровом звуке (хотя по правде они лишь "считаются" таковыми после определенного порога нарастания - а так могут очень даже на синус смахивать) - похоже дело обстоит. Этот путь из серии "какже так - все компакт диски должны звучать одинаково" - еще с 80х годов кушали и пережевывали. С появлением мп3 или хай-реза принципиально все то же самое. СОбака может порыться везде.
Слушайте и выбирайте для себя. Развивайте блин этот слух. Ну или "все карты одинаковые" - тоже хороший подход, избавляет от проблем мук выбора, экономит деньги. ( да и как говорят - современные конверторы обладают избыточным качеством. Может где-то и избыточное, но на выходе - все разное. Вот.)

Sorry за много букв...
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Поверьте - с ноликами и единицами в цифровом звуке (хотя по правде они лишь "считаются" таковыми после определенного порога нарастания - а так могут очень даже на синус смахивать)
-ну да это если aes микрофонным каблем подключать , впрочем на звук сие не влияет только на расстояние , нолики они все таки всегда нолики а единицы единицы , для этого есть тригеры шмитта на входе или спец компараторы с гистерезисом в приемниках цифры
-ну а для картохи нужен массивный чугуний и руки крюки , и главное солить только в конце жарки хотя и на современных лимониевых с разнообразным покрытием с толстым днищем можно тоже получить неплохой результат вполне себе сьедобный
 
Последнее редактирование:

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
2.908
1.555
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
-легко, например в первых audient mk2 ( это который еще на сs43198) замена питания от usb, на более менее вменяемый внешний
источник питания приводит к снижению thd в 10 раз ,( с 0.006% до 0.0006%) и это слышно, я уж не говорю про какие нибудь njm4562(4580)
в преобразователях i/u в цап с токовым выходом которые налеплены в большинстве т.н pro, также большое значение имеет качество емкостей в питании , да и резисторов тоже
О! Не смотрел что за DAC на Lynx E22, когда ставил - не знаю что там - Циррус или нет. Но THD заявлено 0.0004% и про ОУ тоже не могу сказать. Звучит хорошо, хотя первое время после перехода с Lynx One, казалось, что старая - прозрачнее звучит.
 
  • Wow
Реакции: wolfire

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
2.908
1.555
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
Ну вот готовка картошки - жарка. Простейшее блюдо - но и картошки разные, и сковородки, и руки. И прогрев, и помешивание.
Поверьте - с ноликами и единицами в цифровом звуке (хотя по правде они лишь "считаются" таковыми после определенного порога нарастания - а так могут очень даже на синус смахивать) - похоже дело обстоит. Этот путь из серии "какже так - все компакт диски должны звучать одинаково" - еще с 80х годов кушали и пережевывали. С появлением мп3 или хай-реза принципиально все то же самое. СОбака может порыться везде.
Слушайте и выбирайте для себя. Развивайте блин этот слух. Ну или "все карты одинаковые" - тоже хороший подход, избавляет от проблем мук выбора, экономит деньги. ( да и как говорят - современные конверторы обладают избыточным качеством. Может где-то и избыточное, но на выходе - все разное. Вот.)

Sorry за много букв...
Синус вместо прямоугольников? Трапеция? Не сразу ноль и не сразу единица? Как то очень тонко. Карты - они все-таки разные. Записываешь одно, а на выходе совсем другое. Ну, это так, постоценка приобретенного в результате мук выбора. А слух - не абсолютный! 440 Гц на память не спою, хотя уши тренированы.
 

Alex_HS

Super Moderator
Команда форума
19 Ноя 2002
19.739
28.414
113
57
Москва
А слух - не абсолютный!
"Технический" звукорежиссёрский слух к музыкальному не имеет никакого отношения, это отдельная история и нарабатывается она годами. Говорю, как обладатель абсолютного с рождения.
 

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
2.908
1.555
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
"Технический" звукорежиссёрский слух к музыкальному не имеет никакого отношения, это отдельная история и нарабатывается она годами. Говорю, как обладатель абсолютного с рождения.
Комментарий по готовому 3-х минутному материалу? Линк в почту или сюда? Можно?.
 

Alex_HS

Super Moderator
Команда форума
19 Ноя 2002
19.739
28.414
113
57
Москва
@ISEE, Можно и в личку, дабы здесь не офтопить. Но нормально смогу послушать только завтра - сейчас ни мониторы уже нормально не включить, да ещё и клиент материал ждёт, сижу доделываю.
 

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
2.908
1.555
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
@ISEE, Можно и в личку, дабы здесь не офтопить. Но нормально смогу послушать только завтра - сейчас ни мониторы уже нормально не включить, да ещё и клиент материал ждёт, сижу доделываю.
Без дедлайна. А где тут личка то? Не найду пиктограмму.
 

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
3.945
1.446
113
Ну вот готовка картошки - жарка. Простейшее блюдо - но и картошки разные, и сковородки, и руки.
Самое интересное что руки, даже с одной кортошкой, на одной сковородке, на одной плите, но с разными руками, картошка получится разная
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Самое интересное что руки, даже с одной кортошкой, на одной сковородке, на одной плите, но с разными руками, картошка получится разная
все зависит от влажности и атмосферного дввления :)
Синус вместо прямоугольников? Трапеция? Не сразу ноль и не сразу единица? Как то очень тонко
-легко,зависит от полосы пропускания осцилографа , частота 22.5792мгц или 24.576 мгц являющиеся как правило опорными,
на распространенных 10-20мгц осцилографах будут выглядеть как почти синус
 
Последнее редактирование:

Aмирханов

Well-Known Member
7 Июл 2019
2.210
637
113
43
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
-ну а для картохи нужен массивный чугуний и руки крюки , и главное солить только в конце жарки хотя и на современных лимониевых с разнообразным покрытием с толстым днищем можно тоже получить неплохой результат вполне себе сьедобный
Только вот йогические источники утверждают что это бесполезный продукт.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)