Барахлит ламповый преамп, кто чинит в Москве?

[digilab2]

Недавно наблюдал активное общение по этой теме среди , как мне показалось, компетентных людей

усилитель чистого звука на лампах? вообще то судя по виду там что-то гитарное лепят т.е априори не чистое

Если схема клона повторяет оригинал, то при разрыве цепи ОС усиление не должно упасть так сильно.

-да как раз по схеме выше ( если это оригинал ) наоборот должно возрасти так что мое предположение шмурдяковое, но тем не
менее галетники все одно вовно , и не только у ТС в такого типа приборах с ними проблемы
-но судя по картинке там не один регулятор , т.к нет конкретной схемы то и обсуждать нечего

 

[Martin-rmm]

усилитель чистого звука на лампах? ну -ну, хотя х.з что они имеют ввиду под чистым

Там не это главное. Там обсуждается каждый режим на уровне досконального знания.
А если обсуждается это и предлагаются ясные советы по решению, то им Ваша проблема , это как отремонтировать пустяк. Как академику решить задачу 5-го школьного класса.

 

[коб]

-да как раз по схеме выше ( если это оригинал ) наоборот должно возрасти

Совершенно верно , но только схема не вся и там дальше такие-же галетники на фильтрах и на выходном уровне стоят . Такчто есть чему отвалится .....

 

[digilab2]

но только схема не вся и там дальше такие-же галетники на фильтрах и на выходном уровне стоят . Так-что есть чему отвалится

-ага еще и фильтры есть и так сказать volume тогда действительно есть еще чему отвалится , а нах интересно он вообще галетники
ставит для понтов что-ли? что потов нет в продаже что ли

Там обсуждается каждый режим на уровне досконального знания.

-забавная фраза

 

[коб]

-ага еще и фильтры есть и так сказать volume тогда действительно есть еще чему отвалится , а нах интересно он вообще галетники
ставит для понтов что-ли? что потов нет в продаже что ли

Ну на фильтрах понятно , там частота среза устанавливается переключением ёмкостей , ну а остальное можно и переменниками заменить , практически без ущерба , правда на гейн нужен обратнологарифмический ....

 

[Jazz-bass]

... но тем не менее галетники все одно вовно...
... т.к нет конкретной схемы то и обсуждать нечего

Полностью с Вами согласен.

По остальному - действительно проблема скорее всего именно в так сказать "сервисной" обвязке. И если с фильтром обрезающим НЧ по входу все более-менее понятно (кстати его реализация на одну фиксированную частоту присутствует в схеме оригинала, наверняка переключатель выбора частоты среза реализован по такому же принципу), то вот с регулировкой "Оutput" ситуация ровно обратная, ибо оригинальная схема "оканчивается" выходным трансформатором, а как реализовано в клоне - большой вопрос.

... ну а остальное можно и переменниками заменить , практически без ущерба , правда на гейн нужен обратнологарифмический ....

Не все так просто, по сути на переменник можно легко заменить только "Fine Gain" (что собственно и реализовано в оригинале), а вот с заменой "Voltage Gain" будут сложности и еще раз повторюсь, что нет понимания того, как реализована регулировка "Output", поэтому тоже не факт...

 

[коб]

Вот тут полная схема есть , но требуют регистрацию , что мне " в лом " . Может кто сподобится и выложит сюда , буду признателен .....https://groupdiy.com/threads/redd-47-preamp-redd-eq.67537/

 

[коб]

Не все так просто, по сути на переменник можно легко заменить только "Fine Gain" (что собственно и реализовано в оригинале), а вот с заменой "Voltage Gain" будут сложности и еще раз повторюсь, что нет понимания того, как реализована регулировка "Output", поэтому тоже не факт...

Думаю , аттенюатор на выходе , а вы как думаете ?

Ну после выходника понятное дело ....

 

[maxo]

Друзья, я правильно понимаю, что галетники на потенциометры просто так не меняются? Галетник это типа 5-6 позиционного тумблера? Нельзя ли заменить его на тумблер, припаяв туда обвес с галетника?

 

[коб]

Друзья, я правильно понимаю, что галетники на потенциометры просто так не меняются? Галетник это типа 5-6 позиционного тумблера? Нельзя ли заменить его на тумблер, припаяв туда обвес с галетника?

Теоретически возможно , весь вопрос в количестве позиций коммутатора и его секций .

Но для начала-бы , полную схему поиметь . Потому , что в таком виде не понятно ни хрена . :

 

[Jazz-bass]

Вот тут полная схема есть , но требуют регистрацию , что мне " в лом " . Может кто сподобится и выложит сюда , буду признателен .....https://groupdiy.com/threads/redd-47-preamp-redd-eq.67537/

Спасибо за ссылку! Внезапно оказалось что я там даже зарегистрирован, но даже не смотря на наличие регистрации скачать 2 картинки оказалось ещё той клоунадой... Но зато теперь их у нас есть

Схема преампа: Схема блока питания:

 

[коб]

@Jazz-bass, Отлично ! Теперь реально видно , что смотреть нужно второй галетник , двухсекционный , ну возможно что-то ещё в придачу .....

 

[cakeys]

Схема преампа: Схема блока питания:

там в посте#37 предлагается еще небольшая модификация:

https://groupdiy.com/threads/redd-47-preamp-redd-eq.67537/page-2#post-1002222

One tweak I’d like to make is to adjust the gain of the eq make-up amp circuit to unity, it’s a little low at the moment. I thought the best thing would be to add a trimmer to adjust the local feedback around the ECC88. Should I adjust the grid resistor (330k) to lower its value or the feedback resistor (1m6)? I’ve attached the relevant part of the schematic with my current voltage measurements, for both channels

 

[Jazz-bass]

...Теперь реально видно , что смотреть нужно второй галетник , двухсекционный , ну возможно что-то ещё в придачу...

Теоретически именно это я и предполагал, а вот практически - как ранее уже сказал digilab2: "т.к. нет конкретной схемы то и обсуждать нечего", а схемы именно данного клона у нас нет и, к сожалению, как здесь реализован выход мы по прежнему не знаем. В общем нужно "щупать"...

 

[Jazz-bass]

там в посте#37 предлагается еще небольшая модификация:

Вот примерно об этом я и говорю, как сделано в конкретном приборе - знает только автор прибора (но это не точно).

 

[Long]

преамп самозаводился, давая сильные равномерные импульсы в нижнем диапазоне (50 гЦ и ниже)

-- Это называется "топтание", если совсем низкая частота, причина - плохие электролиты в питании.

 

[Long]

как сделано в конкретном приборе - знает только автор прибора

-- Так срисуйте схему, нешто нерешаемая проблема?

 

[Long]

Родной, описание и схема:

 

[digilab2]

Но для начала-бы , полную схему поиметь . Потому , что в таком виде не понятно ни хрена

-да только хрен и виден

Родной, описание и схема:

-эта схема выше уже светилась, но у клона там очевидно еще что то есть( переключаемый фильтр и выходной аттеньюатор)да и
набор ламп другой

Друзья, я правильно понимаю, что галетники на потенциометры просто так не меняются?

-если переключаются конденсаторы или индуктивности конечно нет , если резисторы то легко , к тому же плавная регулировка
с моей колокольни удобнее, если же делать ступенчатую то только на реле, или грейхилах с голдпойнтами , еще можно использовать
ступенчатый пот alps rh4702 но он только логарифм, перепаивать его на другую зависимость весьма муторно да и опять же одиночных
их нет

 

[digilab2]

-кстати не знаю каким вы там мастерам отдавали но если нет конкретно верха то где он давится находится в течении пары минут
при помощи генератора и осциллографа , единственно схема конечно желательна

 

[maxo]

Как же жалко что мне нужно через пару дней уезжать надолго ((((
Очень хочу его добить уже, но видимо не судьба. Автор преампа так мне и не ответил ((

 

[коб]

У меня свежий вопрос . Лампы запасные - ef86 , 6ц4п -есть ?

 

[maxo]

У меня свежий вопрос . Лампы запасные - ef86 , 6ц4п -есть ?

Да, EF86 несколько от разных производителей - Mullard, Tung-Sol, RWN. 6Ц4П есть несколько советских, ЕВ и не ЕВ. ECC88 и ее замена (согласно словам конструктора, 6Н1П) тоже есть несколько вариантов.

Напомню что изменения по звуку преампа при смене одной лампы на другую малы, по сравнению с симптомом пропадания верхов на хрен знает сколько децибел.

Кстати, сегодня я его включил и он снова дает верхи, как ни в чем ни бывало.

 

[Syncope]

Кстати, сегодня я его включил и он снова дает верхи, как ни в чем ни бывало.

Кондеры в цепи катодов шалят, вроде уже писал об этом. А может банальные, круговые, трещины на пайках их концов.

 

[Martin-rmm]

А может банальные, круговые, трещины на пайках их концов.

Логично что какой-то элемент припаянный к контактам галетника. Галетник, это движуха, механическое воздействие, тряска. Эта область наиболее в приоритете по подозрению. И лично мне не нравится такой монтаж, когда резисторы припаяны "впритык" (я посмотрел фото в этой теме) . Так вряд ли правильно. Я бы всё таки оставлял несколько мм выводов. Микроразрывы в электронных компонентах, в районе возле корпуса - случаи реальные. Там где вывод крепится к корпусу резистора.

 

[digilab2]

Кстати, сегодня я его включил и он снова дает верхи, как ни в чем ни бывало.

- ну вот и сам починился на явный непропай где то похоже( что неудивительно глядя на фото)

Кондеры в цепи катодов шалят, вроде уже писал об этом.

-тогда бы низ пропадал , хотя если пробой изоляции не знаю что там может быть по звуку , но теоретически опять низ пропадет
-тупо глядя на схему оригинала ну вот на вч ничего не должно влиять кроме трансов и RC цепи после входного транса, ну еще
спонтанное увеличение емкостей ( непонятно с какого перепугу) в цепи оос ( регулировка усиления)
-тут фишка в том что схема автора отличается от оригинала и без конкретной схемы все это гадания по форме пера из гуся

 

[Long]

> Кондеры в цепи катодов шалят, вроде уже писал об этом.
> тогда бы низ пропадал

-- Несколько раз попадались электролиты (много проработавшие), у которых просто дико
возрастало сопротивление с ростом частоты. В чём там дело было - х.з. Но ёмкость хоть и
была меньше номинальной, но совсем ненамного, в принципе - почти в пределах допусков.

 

[digilab2]

-ну если там верх то пропадает то появляется , то на возрастание esr электролитов это мало похоже,
вообще такие кочующие течи это самое неприятное в ремонте

 

[vmanj]

Я когда то имел "опыт" с этим вармер "REDD.47" ...
В итоге оставил от этого предусилителя корпус, разъёмы, печатную плату, ВСЁ остальное с чувством огромной неприязни выкинул изнутри..
Далее я пересобрал этот предусилитель, но уже как можно ближе к схеме 47-го, его техн. документации, которую смог найти в свободном доступе.
Так-же списывался с Чандлер, хотел выудить некоторую техн. информацию по их выходному аттенюатору, но естественно там мне её не дали..

В итоге я заказал зв. трансы как у 47-го Чандлера, других альтернатив ес-но не нашёл.
Теперь он отлично работает, ну и плюс расширил его функционал как у Чандлера.
Только питание (кроме фантомного) сделал как в ориг. схеме - накал переменка, а анод - 2 неоновых стабилизатора.
Конечно можно сделать и питание как у Чандлера - полностью стабилизированное, это и компактнее и нав. лучше, но мне так было проще.

Сам вармер писал, что этот пред не клон или копия 47-го, а "по мотивам" REDD.47.
И здесь он не обманул, - это не REDD.47 а что-то в общих чертах..
В объявлениях о продаже вармер редд.47 все почему-то пишут, что это клон или копия 47-го - это совершенно не так.
Чандлер 47-й возможно близко к этому, но уж никак не вармер 47-й..

Единственное, что меня удивило, это то КАК неаккуратно и небрежно всё было сделано внутри.
Кроме того - так и не смог понять, для чего автор делая "тру" - ламповое питание на кенотронах (которого не было в оригинале), карбоновые резисторы и т.п., при этом не гнушается смд компонентами (на задней части платы)..
Этот странный огромный пусковой конденсатор для эл.двигателя стиральной машины - на самом видном месте, нав для антуража и серьёзного вида..
Всё это приправлено горячим клеем и прочими изысками оригинального крепежа.
Отдельная история - это вх и вых трансформаторы..

В общем нахлынули воспоминания ..

 

[vmanj]

В этом "REDD.47" в отличии от оригинала частотно-зависимая обратная связь, чем меньше VOLTAGE GAIN, тем меньше ВЧ.
Ваша поломка вполне может быть связана с этим переключаемым регулятором.
Он уменьшает усиление и вместе с ним довольно сильно просаживает В.Ч.

Если интересно, у меня сохранилась приблизительная схема этого вармера 47.
Красным обозначил то, что не совпадает с оригинальной схемой.
Мой преамп был с 2-мя переключаемыми вых. трансформаторами (пермаллой/железо), поэтому схема немного отличается от его обычных "редов".