Барахлит ламповый преамп, кто чинит в Москве? (1 онлайн

maxo

Active Member
10 Ноя 2007
360
54
28
Всем привет! У меня есть Warmer Sound Redd-47, он хронически барахлит. Периодически сильно меняется звук по тембру. То верхи пропадают, то усиление падает децибел на 30.

Или может посоветуете что-нибудь в помощь?

Чуть подробнее:
в нем 3 лампы - 2 в усилении и 1 в выпрямителе.
Одна из усиливающих ламп (6Н1П-ЕВ) адски греется, вторая (EF86) просто теплая. 6ц4п которая в питании тоже адски греется.
Может, в этом дело?

Ехать к изготовителю в Питер сейчас к сожалению не могу.
 

eposstudio

Well-Known Member
3 Янв 2008
743
489
63
Присоединяюсь к вопросу. Хороший ламповый мастер необходим!
 

коб

Well-Known Member
10 Ноя 2019
1.909
1.224
113
66
Москва
Тоже "то лапы ломит, то хвост отваливается?"
Судя по лампам , схема не совсем соответствует оригиналу . Отсюда вопрос . Схему Питерского варианта , вам производитель предоставил ? Если да , то не плохо -бы выложить её сюда . Возможно по ней можно что-то прояснить по поводу поломки .
 

maxo

Active Member
10 Ноя 2007
360
54
28
К сожалению, схему производитель не предоставил.

Но от него есть информация, что вместо 6Н1П можно ставить ECC88, как в оригинале. Я ставил, прибор хорошо работал, но общий тембр мне всё-таки больше понравился с 6Н1П.

А выпрямитель, насколько я помню, в Chandler не ламповый.

Кроме того, в моем приборе при переключениях хрустит галетник на входном уровне (Voltage Gain).

Сейчас у моего Redd.47 потерялось усиление где-то на 30дБ.
Я сфоткал как кишки выглядят, там не очень много деталей.
 

Вложения

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.214
2.368
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
@maxo, обычным мультиметром вы не проверите; если в нём имеется режим измерения ёмкости, то возможно. Конденсаторы обычно исследуют с помощью спец приборов (измерителей иммитанса, RCL).
PS если электролит окружён цепями с относительно высоким импедансом, то оперативно можно его исследовать, не выпаивая…
 
Последнее редактирование:

Jazz-bass

New Member
6 Апр 2006
26
18
3
МО, Балашиха
А можно ли это проверить мультиметром в домашним условиях?
Зато мультиметром в домашних условиях вполне можно проверить напряжения в контрольных точках схемы, что должно помочь локализовать проблему.

Делать это нужно очень аккуратно, что бы не коснуться руками элементов схемы, ибо присутствует высокое напряжение, так же желательно ничего не замкнуть при измерениях!

Что измеряем:
1. Напряжения питания накальных нитей ламп: между выводами 4 и 5 каждой из ламп (EF86 и ECC88/6Н1П) должно быть 6,3В переменного напряжения;
2. Напряжения на анодах ламп: на выводе 6 лампы EF86 должно быть порядка 70 - 80В, а на выводах 1 и 6 лампы ECC88/6Н1П должно быть порядка 135 - 150В постоянного напряжения;
3. Напряжения смещения: на выводах 3 и 8 лампы EF86 должно быть порядка 1.5 - 1.7В и на выводе 1 - порядка 75 - 90В, на выводах 3 и 8 лампы ECC88/6Н1П должно быть порядка 3.3 - 3.8В постоянного напряжения.
При измерениях подавать входной сигнал не нужно.

Измеряете, отписываетесь, думаем дальше.
Удачи!
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: коб

коб

Well-Known Member
10 Ноя 2019
1.909
1.224
113
66
Москва
Зато мультиметром в домашних условиях вполне можно проверить напряжения в контрольных точках схемы, что должно помочь локализовать проблему.

Делать это нужно очень аккуратно, что бы не коснуться руками элементов схемы, ибо присутствует высокое напряжение, так же желательно ничего не замкнуть при измерениях!

Что измеряем:
1. Напряжения питания накальных нитей ламп: между выводами 4 и 5 каждой из ламп (EF86 и ECC88/6Н1П) должно быть 6,3В переменного напряжения;
2. Напряжения на анодах ламп: на выводе 6 лампы EF86 должно быть порядка 70 - 80В, а на выводах 1 и 6 лампы ECC88/6Н1П должно быть порядка 135 - 150В постоянного напряжения;
3. Напряжения смещения: на выводах 3 и 8 лампы EF86 должно быть порядка 1.5 - 1.7В и на выводе 1 - порядка 75 - 90В, на выводах 3 и 8 лампы ECC88/6Н1П должно быть порядка 3.3 - 3.8В постоянного напряжения.
При измерениях подавать входной сигнал не нужно.

Измеряете, отписываетесь, думаем дальше.
Удачи!
А починить ?......
От Балашихи до Москвы , рукой подать .:)
 

Martin-rmm

Well-Known Member
7 Ноя 2017
2.785
2.617
113
Или может посоветуете что-нибудь в помощь?
Надо попытаться локализовать место проблемы. Если ничего не шевелится и всё равно идёт разброд, то легким постукиванием или касанием (карандашом, авторучкой, палочкой) попытаться найти, где этот, скорее всего плохой контакт находится.
Если это не дало эффекта, то это не механический расконтакт, а что-то электронное. Кондёр например.
Его тоже наверное можно пропальпировать))
 

Jazz-bass

New Member
6 Апр 2006
26
18
3
МО, Балашиха
А починить ?......
К сожалению, в ближайшее время не смогу.
От Балашихи до Москвы , рукой подать .:)
Дома я такие вещи не ремонтирую, а офис, где помимо основной работы я имею возможность ещё и что то ремонтировать, он как раз в Москве. Так что перемещение в Балашиху не актуально. :)
 

Jazz-bass

New Member
6 Апр 2006
26
18
3
МО, Балашиха
Надо попытаться локализовать место проблемы.
Точно! Именно об этом я и писал. Простукивания - шевеления всё это так же имеет место быть, но всё таки я бы начал с проверки режимов, тем более если имеется мультиметр и навыки работы с ним.

P.S. Внимательно посмотрел фотографии из поста #5, полагаю что с питанием накала ламп я ошибся... там скорее всего не переменное напряжение, а постоянное.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Martin-rmm

Martin-rmm

Well-Known Member
7 Ноя 2017
2.785
2.617
113
он хронически барахлит. Периодически сильно меняется звук по тембру. То верхи пропадают, то усиление падает децибел на 30.
Очень важно уточнить. Периодически (хронически) в каком режиме? В покое, в активной движухе?
Есть ли реакция на постукивание по корпусу прибора?
 
Последнее редактирование:

maxo

Active Member
10 Ноя 2007
360
54
28
А починить ?......
От Балашихи до Москвы , рукой подать .:)
К сожалению, в ближайшее время не смогу.

Дома я такие вещи не ремонтирую, а офис, где помимо основной работы я имею возможность ещё и что то ремонтировать, он как раз в Москве. Так что перемещение в Балашиху не актуально. :)
А когда сможете? Очень хочется, чтоб прибор перестал капризничать и заработал как надо.
Я что надо замерить могу, но сам вряд ли починю. В Москву мне приехать с ним не проблема, я в Красногорске.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Я сфоткал как кишки выглядят, там не очень много деталей.
-деталей да мало поэтому удивила куча соплей и крайне непродуманная конструкция
1. Напряжения питания накальных нитей ламп: между выводами 4 и 5 каждой из ламп (EF86 и ECC88/6Н1П) должно быть 6,3В переменного напряжения;
судя по наличию 8 ми выпрямительных диодов на плате накал там скорее всего постоянка
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.214
2.368
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
@maxo, если ваш ремонтный квест окажется безуспешным, засылайте на ремонт. Но я в Брянске.
(Ps. Хотя через неделю-полторы сам буду в Мск возле м. Белорусская - там несколько дней ремонтных работ в студии, после этого возможно ещё в паре мест в центре)…
 
Последнее редактирование:

maxo

Active Member
10 Ноя 2007
360
54
28
Очень важно уточнить. Периодически (хронически) в каком режиме? В покое, в активной движухе?
Есть ли реакция на постукивание по корпусу прибора?
Сейчас он стабилизировался в таком состоянии: пропали верха начиная с ~4-5 кГц где-то на 12-14 дБ. Если компенсировать полкой, то можно вытащить что-то похожее на первозданный тембр. Но шум(шипение) при этом тоже вылезает.

На постукивание преамп не отзывается. Лампы у меня есть разные, начиная от 1960 Mullard до новых TungSol. Замена одной на другую тембр меняет слабо. Те самые 12-14 дБ как пропали, так их и нет.
 

maxo

Active Member
10 Ноя 2007
360
54
28
Расскажу мой квест с ним. Длится он с 2017 года.

Купил, пришел в восторг от звука, записал альбом. Когда стал записывать следующий альбом, я обнаружил, что прибор потерял усиление на всем диапазоне частот на пару десятков дБ. Я написал конструктору, он тогда ещё отвечал. Далее я привез прибор в Питер, он что-то сделал, и прибор снова заработал.

Но работал не долго, стал опять глючить. При одном включении терял верхи, при следующем работал нормально, про следующем терял усиление. В итоге я забил и поставил его на полку.

В 2021 решил привести его в порядок, но до конструктора не дозвонился.

Отдал в радиомастерскую в Мск на Правде-24. За месяц с ним ничего не сделали, забрал.

После этого преамп волшебным образом нормально заработал. Я обрадовался, но через пару месяцев редких записей он снова захандрил. Теперь так: перестали реагировать на кручение галетник Voltage Gain (усиление на входе) и галетник дополнительного усиления 6 дБ. А сам звук стал совсем неюзабельным - тихим и бубнящим.

В 2022 я нашел мастера по винтажной аппаратуре с хорошими отзывами. Он откопал в интернетах схему Redd.47, она ему показалась знакомой. Оказалось, что это один в один каскад усиления на фонокорректоре Marantz каких-то дремучих годов, который он не так давно ремонтировал.

Мастер при мне поменял пару резисторов и конденсаторов. Фактически привел его в более близкое соответствие с номиналами оригинала Redd.47. Преамп отлично заработал.

При дальнейшем использовании выявилась такая странность: иногда преамп самозаводился, давая сильные равномерные импульсы в нижнем диапазоне (50 гЦ и ниже). Избавиться от заводки можно было однократным кручением галетника Voltage Gain на максимум и обратно.

Воспроизвести это поведение перед мастером мне так и не удалось, поэтому я решил забить и писать новый альбом.

Я радовался ещё 3 месяца.

Но пару недель назад преамп потерял верха. Я отвёз его к тому же мастеру, он проверил какие мог параметры, сверил ещё раз с исходной схемой Redd.47 но понять, что с ним такое, не смог. У него было предположение, что виноват выходной трансформатор, но подтвердить его он не смог.

Спасибо, что прочитали.

Если кто-то знает ламповых магов, буду рад, если поделитесь контактами.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Martin-rmm

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-ну с усилением это виноват говно галетник , но фишка в том что особо нормальных их и нет, кроме грэйхиллов и голдпойнтов
но это недоставаемо и дорого ,есть еще не особо дорогие китайские более менее прилично у них с контактами но они на 23 положения
и одиночных не видел только двойные ( они на них р.г лепят) а вот с потерей верха это загадка , в общем в схеме из двух ламп и двух
трансов если лампы нормальные то да трансы могли поднакрыться причин больше нет , разделительные емкости вряд ли там низ
пропадет электролиты в катодах высохнут тоже низ пропадет, верх может пропасть только от цобеля после входного транса но это
нереально
 

Martin-rmm

Well-Known Member
7 Ноя 2017
2.785
2.617
113
Если кто-то знает ламповых магов, буду рад, если поделитесь контактами.
Недавно наблюдал активное общение по этой теме среди , как мне показалось, компетентных людей (в статусе реальных экспертов) вот тут (guitarplayer.ru):

Если что, могу там закинуть вопрос по поиску конкретных мастеров. Вы, как я понимаю, в Москве.
 
Последнее редактирование:

Jazz-bass

New Member
6 Апр 2006
26
18
3
МО, Балашиха
А когда сможете? Очень хочется, чтоб прибор перестал капризничать и заработал как надо.
Я что надо замерить могу, но сам вряд ли починю. В Москву мне приехать с ним не проблема, я в Красногорске.
Полагаю что не раньше середины сентября...
Но все же проведите замеры, может что прояснится.

судя по наличию 8 ми выпрямительных диодов на плате накал там скорее всего постоянка
Да, похоже так и есть, я в посте #20 поправился.

-ну с усилением это виноват говно галетник
Возможно, но совсем не факт... Если схема клона повторяет оригинал, то при разрыве цепи ОС усиление не должно упасть так сильно. А вот реализация регулировки "Оutput" вызывает вопросы.
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)